6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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>>429 酒場のおじちゃん
ん〜…たとえばおじちゃんはどのあたりの発言をどんな理由で
そう思ったかとか教えてほしいなぁ。
たどりつ結論は一緒でも、過程が違うかもで
過程が違えば、またおじちゃんの考え方が見えてくるかもだし
(436) 2007/12/06(Thu) 00:27:08
高利貸し ワットは、>>433 ひげ面の役人と名前間違われて、少しショックだ。
2007/12/06(Thu) 00:27:12
家庭教師 ソニアは、ｶﾞｯ ( ´∀｀)つ■)Д`)←ノーマ
2007/12/06(Thu) 00:28:03
司祭 ザビエルは、少年 ユーリー君の名前間違いはデフォルトですね。
2007/12/06(Thu) 00:28:34
>>411 ワット
アピールは嬉しいねぇ。
上段。
そこは、霊に関することだけを言ったつもり。霊は先にCOさせるより、潜伏にしておいた方が２COにはなり易いだろうと考えたよ。
狼は、占い師のほうに回避するものなんだろうか？どちらに回避しやすそうか、までは考えていなかったね。
考えてみたけど、狼が占い師に騙るとなると、結構技量が必要かなと思う。●に挙がる位の狼が占い師を騙るかな、と言うのは少し疑問。まだ霊に出てロラ狙いで吊り手稼ぐ方がありそうじゃないか？
下段。
狂人のまとめが怖いからじゃなくて、相方を知っている共が●▼決定出した方が、回避なんかも起こらないからいいんじゃないかと思う。時間に限界がある人も多いし、その辺でぐだぐだするのもどうかと。占霊潜伏中ならまだしょうがないかな、とも思うけれど、回避が起こる状況って余り長引かせたくないね。
ついでだけど>>431はわりと同意。元々そう言う理由で占い希望したんだけれど。>>429で言ってる事とかは結構わかるんだけれど…。素朴な感じは受けるんだけど、白黒わかるまで見れそうかと言うと、すまないけれど不安がある。
(437) 2007/12/06(Thu) 00:28:42
少年 ユーリーは、高利貸し ワット……本当…ごめんなさい…orz
2007/12/06(Thu) 00:28:49
まだ途中までしか見れてないが。
見れたとこから反応していこう。
【僕は今何もCOするつもりはないよ】
■B.全潜伏で良いだろう。ルナ真なら別に偽がいつ出ようが問題もなく。ルナ偽でそれに付き合う必要もない。占回避時対抗なしの潜伏続行と同じ理論だ。狼は精々襲撃に悩むと良い。ルナが何者であれ。
懸念として、ルナが偽で灰に真がいた場合に上手く隠れなければ真は視点漏れで狼に捕捉されてしまう可能性があるという事。これは過去の文献に興味があるなら、その危険はそれなりに知れていよう。まあ、一番自分をよく知っているのは本人なわけで。これに関してもあまり取り立てて言うべきではないと思う。
>>223の回避案には賛成しておこうか。
霊はルナに、占は占い先に、共は別に普通に吊り先に投票で良いと思う。何の為に共有者は二人いるのだという事だね。襲われた場合に相方が出るのは共COしていても同じ事。
(438) 2007/12/06(Thu) 00:28:58
(-110) 2007/12/06(Thu) 00:29:04
娼婦 ノーマは、家庭教師 ソニアに殴られてくらくらした。…まぁでも自業自得か…。(ふらふら
2007/12/06(Thu) 00:30:22
>>416 デビッド続き
後半部分は解釈の違い？
私の中では『かなり怪しんでる』=『吊り占いなしで灰放置しておけるとはあまり思ってない』で温度差ないと思ってるんだけど・・・。
えっと、どっちが疑いが弱くみえるの？どっちが推理用でどっちが説得用の発言にみえるの？
(439) 2007/12/06(Thu) 00:30:34
家庭教師 ソニアは、ちなみに■はこんぶです。
2007/12/06(Thu) 00:30:45
娼婦 ノーマは、家庭教師 ソニアあんな固い昆布、初めてだよ…。
2007/12/06(Thu) 00:31:45
で、今見えたのからすると。
ビンバとソニアが票を集めてるのかな？
まあ、しょっぱなから色々してて印象は強いね。
というか、まだ個別に読んでないから他の印象なんて
分からないだけだけど。
集票してるって事はそれなりに何かあるのだろうから。
その二人をひとまず読んでこようかな。
できるだけ急ぐから。
(440) 2007/12/06(Thu) 00:31:52
司祭 ザビエルは、レンガかと思いました…
2007/12/06(Thu) 00:31:56
(-111) 2007/12/06(Thu) 00:33:02
猫娘 ミーアは、司祭 ザビエルの「レンガ」発言はケンカ慣れの証、とメモった。
2007/12/06(Thu) 00:33:07
>>427高
格好よかった。
言われりゃ確かにすげービジネスライクな発言だな。ソニアにやる気っぽいものは感じるし、短絡的だったかもな。
でも変えねｗ
フツーに黒くも見えるんだもん。
ところで、俺もアンタに髭と名前間違えられてなかったっけ？？（泣
(441) 2007/12/06(Thu) 00:33:08
(-112) 2007/12/06(Thu) 00:33:36
すぐ聞きたかったんだけど、喉温存しててやめたんだ。
>>1:434 ルナ
なんでスライド？
ネコの発言に狼目線を見たんじゃなかったっけ？
めも。
(-113) 2007/12/06(Thu) 00:34:22
孤児 ルナ (silver25)
とりあえず、ビンバ占いはわりとアリだと思ってるので、ビンバにしておくわよ。多数決に従う形になるけど、それが村にとっても一番いいと思っている。
ビンバが何か言ってないかどうか、明日の早朝確認する必要があるわね。それはする。
そのかわり、今寝るわ。
あ、ビンバが回避してた場合、二位のソニアを占うのが妥当なんだけど、ソニアをどうも占いたくないんですが。
というわけで、ビンバが回避してたら、ミーア占うじゃだめかしら？
(442) 2007/12/06(Thu) 00:34:41
>>435 リュー
うーん、引っ込みのつかなくなった村人、まで発想があるのに疑ってるのかと。
ビンバのを見ていると、>>181「村側の人間であったとしても村にいい影響出さない人」「オオカミ側ならなおさらつって良し」この当たりの「実際真っ黒」は感情的にも見える。
>>250のソニアが回避したら黒い、って発想はすごいわかるのだな。自分でも触れたけど。
これは、「村側能力者じゃなさそうだからつりたい」じゃなくて、吊り回避したら正体が見えそう。ってことでは。
間違えて吊ったとしても損害ない>>181
能力シャッポくないは、つりに当てた時の回避具合で正体みえる。>>250
だとおもうのだ。
(443) 2007/12/06(Thu) 00:34:46
24時半は過ぎましたね。
多数決ですとビンバさんです。待ってるときりがありませんし、皆さんの負担になってしまいます。私は●ビンバさんで回避を求めるのが良いと思います。…ビンバさんがいらっしゃいませんが。
(444) 2007/12/06(Thu) 00:35:36
孤児 ルナ (silver25)
あ、ネイとウィリアムの票もあるのね。多数決が入れ替わった場合、誰かわかりやすい今北産業をおいてから寝てくれるといいな。
早朝は、鳩からの確認になるの。
(445) 2007/12/06(Thu) 00:35:49
私が狼だとライン上手く切れません。
頑張ってライン切っても『そのくらい普通にやりそう』って言われますorz
(-114) 2007/12/06(Thu) 00:35:53
孤児 ルナ (silver25)
というわけで、ごめん。おやすみなさい。
(446) 2007/12/06(Thu) 00:36:23
占い吊りﾅｼで放って置けるとは思えない→全体への説得にもなる合理的判断
かなりあやしんでる→リューの推理、考察による結果
かな。
んーー…やっぱリューちょっと占いたくなった。
(447) 2007/12/06(Thu) 00:36:38
子爵殿はどうしたんだろう
まさか、流行病で、おまけに役職持ちなどということは無いだろうな
(-115) 2007/12/06(Thu) 00:37:03
ルナさん>>442 一応多数決順で占って欲しいと私は思います。
(448) 2007/12/06(Thu) 00:38:15
メイド セリアは、メモを貼った。
2007/12/06(Thu) 00:38:24
孤児 ルナ (silver25)
箱かたまった。質問のへんとうは、朝確認するわ。
(449) 2007/12/06(Thu) 00:38:42
うち今んところ２位やから、村人COしといて寝るわー＼(^o^)／ｵﾔｽﾐｰ
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
■))Д´)←ロベール
∩■))Д´)←ユーリー
( ´∀｀)彡■))Д´)←ドルカス
⊂彡■))Д´)←ザビエル
■))Д´)←ビビンバ
(450) 2007/12/06(Thu) 00:40:03
ビンバとソニアについては>>116で雑感を出してるけど。
その時点で精査は仕切れていなかったわけで。
まず、ビンバ読んで垂れ流そうか。
>>24踊、「それぐらい考え付かない嬢じゃないと思うんだがな」っていうのはソニアの何を見て思ったのだろうというのがまず一つ。村の成り立ちから、というならまあ気持ちは分からなくはない。●ソニアの理由はその占い関連って事で理解して良いのかな？少なくともここの言い分ではそう見える。
で、ここで自由占に反対してる理由が割りと短絡的で狂信者ぽくはないなというのが感想。
>>154、真贋が分かって即襲撃したら、その真贋が分かった理由として「白出し先が狼だった」とか皆すぐに考えるんじゃなかろうか。
★狂信者入りはもしかして初見だったりするかい？と、思考土台を掴む為に質問してみる。
(451) 2007/12/06(Thu) 00:40:22
>>437 ノーマ
上段。占い師の回避のことは考えないで純粋に霊のみに関する意見なのは了解。
狼の回避CO先については自分も言っておきながら実はどうなるかをシミュレートしていなかったんだが、
霊に狼視点で考えると、霊に回避して狂と連携がとれなくて霊3COとかなると普通に悪手だから、心理的に狂信とかち合ってもいいような占い師のほうが回避しやすそうな気はする。
下段。共がまとめたほうが回避起こらないからというのは同意。私もその理由での議題回答してるしな。
ケース的に占霊潜伏中とCO後で対応が変わるってのは、どういう考えから来てるのかは聞いてみたいが。
(452) 2007/12/06(Thu) 00:41:31
デビットさんのお話を聞いていると、リューさんのビンバさんへのアプローチが疑問なのですか。となるとデビットさんはビンバさん人間の可能性を強く感じてらっしゃるのですか？
感情的な部分に村人感を感じたのは私も一緒なのですが、その後の私の質問の返答周りはどう感じられましたか？>>236も単体では納得のできる考えですが、総合的に考えるとあまりしっくりとは来ないのです。
(453) 2007/12/06(Thu) 00:41:35
＞ルナ >>446
ちょっと待った。
五時に起きてみせようと確かどこかで言ってたけど、それなら、もう少し早く起きてビンバの回避を確認してほしいのだけど。
(454) 2007/12/06(Thu) 00:41:37
まあ、こういう状況なら、しょうがないんじゃないの。
後は回避ＣＯがあったら、ルナなり、ルナ以外に真占い師がいるなら設定を変えられるかどうか、ね。
まあルナは確認できるみたいだからいいとして。
(455) 2007/12/06(Thu) 00:41:40
>>442 ルナ
朝確認、お疲れ様です…
あんま無理しないで…（えぐ
(-116) 2007/12/06(Thu) 00:41:40
税吏 デビッドは、って、ソニア０かよ
2007/12/06(Thu) 00:42:07
家庭教師 ソニアは、あと14回ｶﾞｯ ( ´∀｀)つ■)Д`)出来んで！
2007/12/06(Thu) 00:43:16
(456) 2007/12/06(Thu) 00:43:37
では、わしも
もし、わしが占い師だったら、ビンバ殿を占う
最終決定が他の者で、わしが占い師だった場合複数の者が占われることになるが、その場合は交互をすればよいであろう
ということで、おやすみ
(457) 2007/12/06(Thu) 00:43:42
(458) 2007/12/06(Thu) 00:44:12
(-117) 2007/12/06(Thu) 00:44:28
>>ルナ
僕は多数決に沿って占ってほしいよ…回避CO関連もあるし
と、言うかソニアの村人CO……
朝来るってとだけど、ビンバさんが何らかの回避したら
回避気にしないですむソニアさんがいいと思うです。
う〜ん……想像以上にコアがずれていて、
回避COとかままならない感じなんだろうか…
(459) 2007/12/06(Thu) 00:45:17
【削除】 猫娘 ミーア (mu_mu)
>>454 バーニャ
それは、>>445>>452で言ってるにゃ、してくれるそうにゃ。
この場合、ネコはビンバにゃを待つべきにゃよね？ビンバにゃ回避するならネコってゆってるし。
ルネにゃが偽の場合って真は見れるんかな。
それ以上に、ウィリアムが真占とかだったらどうしようとか。
ってソニアにゃ村人COとかしてるんにゃけど。
>>419 ザビエル
僕の人狼の探し方として「考え方が堅い・一面的」というのがあるんだよね。
相手が狼かどうか悩んでいる感の有無というか。
>>106
＞「皆の好みのＣＯ傾向がわからないままＣＯが始まったら〜」
僕はこれ、議題がなくてもみんな喋ると思っていたのでしっくりこない心配だったなあ。
＞「議題がない方が村有利」と言いたいが為の論理
いや実際「議題がない方が村有利」という結論に向けて論をつくってんだから当然じゃない？ と思ったよ。
>>285 も、総合すると『ミーアの喋りが全部黒く見える』って事なんだけど、ちょい共感できないなあ。「あなたの白黒が知りたいのです…」という割に、あまりやり取りから白黒を見ようというより、黒を塗ろうとしてる感。
総合して「ザビエルの黒要素は、疑いのかけ方に迷いが見られず、人を黒く塗っているところ」。だからミーア自身の白黒判断とは別口なのだけど、
……正直ザビエル黒だと思うんだよ。だからミーアは白なんじゃないかなーとは思ってる。後、ザビエルがビンバを占い先にしているので、ビンバも白の可能性が高いと思っていたり。
(460) 2007/12/06(Thu) 00:46:29
>>441 ドネルス
ふっ。実際のところはかなりの理想論で私自身がそうできるかというとそんなに自信はないのだがな。
名前間違いについては･･･すまなかった。
(461) 2007/12/06(Thu) 00:46:39
まあ、今起きてる人は、いちいち言わなくても、>>457ってことでいい。
ビンバが回避しないことを祈って寝るわ。
(462) 2007/12/06(Thu) 00:47:15
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
読み飛ばしに気付いた。
>>341 ザビエル
成程。そう考えた過程は理解。>>106は、考えがわからなかったのでは無くて「ソニアさんへの気遣い？気遣いするいい人アピール？などと〜」の部分も回りくどく感じた、と言う事の抜き出しだったりする。
思考の経緯、は説明しているし分かる部分もあるんだけど、疑問を打ち出すときの姿勢が引き気味というか、当たり障りが無いように、と言うように感じたんだよ。
>>417 ユーリ
言いたい事は分かるけれど、寧ろどう思われていた所からCOがあったのか、と言うのも考える時には材料になるかも知れないんじゃ無いか？狼側に材料を与える事になるかも知れないけど、それも何処からCOがあったかによって村側へ材料としてかえって来るんじゃ無いかと思うんだけど。
もちろん、疑われてた所が能力者だった、と言うのは普通にあると思う。
後、戦略論のみだと余り絡みに行けないので寂しい。
(-118) 2007/12/06(Thu) 00:47:27
メイド セリアは、おやすみなさい。
2007/12/06(Thu) 00:47:41
…ソニア、村人COかい。
回避非回避幅も潜伏策中は決定の考慮になるわけだけど。
えぇと、ビンバが現状最多票なんだっけ？
ビンバ回避時はソニアに当てるのが票的には良さげだろうか。
灰が普段より広いから、ソニアが狼ぽいか否かでは
他に飛ばすというのもありではあるとは思っている。
まだちゃんと読めてないけ方法論だけは言えるので。
(463) 2007/12/06(Thu) 00:47:55
>>454 バーニャ
それは、>>445>>452で言ってるにゃ、してくれるそうにゃ。
とりあえず、ネコはビンバにゃを待つにゃ。
ソニにゃの村人COには目玉飛び出そうになったにゃけど…占うのちょっと勿体無いかも？とか。
(464) 2007/12/06(Thu) 00:47:55
家庭教師 ソニアは、だいじょぶやーきっとルナがうちのためにビビンバに黒出すから！
2007/12/06(Thu) 00:49:04
>>453 ザビエル
違和感は同意、素直な感情の流れに沿った考えにはみえない。
なんか感情的に反感を持ち、煽られたのもあってむきになっている感じ。それでつじつまが合いにくくなってる状況は理解する。ま、それは狼でも村でもありえる、とは思う。
ただ発想的に>>250のソニアへの「つり回避するかで見る。」という判断は、俺もその発想浮かんだしな、対処と判断にかんしては（その後も踏まえ）考えてるようにも見える。
でもリュー狼ならビンバ狼って微妙かな、と思ううえに、慎重な割りに入れやすいところに入れた、とおもうのと、リュー自身がソニア苦手という意識あるのであれば、迷いって出ると思う。俺出たのもあって。
(465) 2007/12/06(Thu) 00:49:13
ええええ。ソニア村人COかよ。
んじゃ●ビンバでもいいかも。もしこれでビンバ回避起きたら、第二のソニア白くなんね？
とか思う俺短絡的？でも別にビンバ白いとは思ってないから、これでいいかも。
(466) 2007/12/06(Thu) 00:49:39
流れ者 ネイは、コアずれても泣かない、泣かないもん…。議事にぶくぶく。
2007/12/06(Thu) 00:49:44
読み飛ばしに気付いた。
>>341 ザビエル
成程。そう考えた過程は理解。>>106は、考えがわからなかったのでは無くて「ソニアさんへの気遣い？気遣いするいい人アピール？などと〜」の部分も回りくどく感じた、と言う事の抜き出しだったりする。
思考の経緯、は説明しているし分かる部分もあるんだけど、疑問を打ち出すときの姿勢が引き気味というか、当たり障りが無いように、と言うように感じたんだよ。
>>417 ユーリ
言いたい事は分かるけれど、寧ろどう思われていた所からCOがあったのか、と言うのも考える時には材料になるかも知れないんじゃ無いか？狼側に材料を与える事になるかも知れないけど、それも何処からCOがあったかによって村側へ材料として帰って来るんじゃ無いかと思うんだけど。
もちろん、疑われてた所が能力者だった、と言うのは普通にあると思う。
(467) 2007/12/06(Thu) 00:50:03
娼婦 ノーマは、流れ者 ネイを応援した。
2007/12/06(Thu) 00:50:30
>>443 デビッド
『実際真っ黒』が感情的なのは同意。でもそれ以降は違うと思うよ。
>>230>>236>>250と、ビンバの主張は突っ込まれれば突っ込まれるほどソニア黒にシフトしていってるんだよね。
元から黒く見てるなら最初から黒と言い続ければいいし、
ネタだったならネタだったで終わらせればいい。
どんどん主張が黒印象強くなってるのは言い訳を続けているからだというように考えてる。
引っ込みがつかなくなった村人の可能性は見てるけど
必死で言い訳してる狼とは見えてない？
私はもともと明日の即吊りに回そうかとも思ってたけど、
村人の可能性も見えるから回避される可能性も見つつ
占い希望に挙げる事にしたんだけど。
あと『能力シャッポくないは、つりに当てた時の回避具合で正体みえる。』って、これはデビッドの考え？それともビンバがそう考えてるって思ったの？私はビンバがそんな事考えてるとは思ってないんだけど。
(468) 2007/12/06(Thu) 00:51:23
>>466 ドルにゃ
ん、ビンバにゃ回避おきたらソニアにゃもう白放置でいいんじゃにゃい？はネコも思ったにゃけど
そうしたら結局誰占うにゃ？ｗってお話になるにゃ。
(469) 2007/12/06(Thu) 00:51:55
バーニィさん>>460 ミーアさんは「なんとなく考えた結果こういう理由で議題が無い方が有利かも」とおっしゃったのですよね？ミーアさんが「議題がない方が村有利」という結論に向けたて論をつくったとバーニィさんが考えた理由は何処にあるのでしょうか？
また私がミーアさんに感じた「身構え」の部分の説明は「総合すると『ミーアの喋りが全部黒く見える』」という事になるのですか？
(470) 2007/12/06(Thu) 00:52:38
ぶっちゃけた話、俺狼のときにソニア系にぶつかってったことあるんで、狼ないとは言い切れないんだけども。
ビンバとリューを比較して、リュー白きゃいいんだけど、ちょっと流れに乗った感があり、微妙なのが占いたい原因。リュー狼、こっちのほうが尻尾出しにくいと思うしな。
(471) 2007/12/06(Thu) 00:53:22
(-119) 2007/12/06(Thu) 00:53:35
>>456 ザビエル
「狼だと思ったら質問してボロを出させるべき」というけど、黒要素挙げて、それに反論があったらまた考えなおす方が早いと思う。
だから>>460の黒要素に反論があったら教えてね。
ザビエルがミーアを疑っている理由に共感（もしくは理解）ができれば黒くはみないんだけど、そうじゃないしなー。
(472) 2007/12/06(Thu) 00:53:52
>>466 ドネルス
割りとそれは思うんだ。
ただ、そこまで見越してだと怖いけれど。
だから、僕はログを読めてない状態では何も言えず。
状況的にはソニアはまだ放置でも許容できると思う、
灰が普段より広いからね、>>463参照。
で、君その反応がすごく素っぽいね。
ちょっと白いかもと思ってみる。
少なくとも、ソニアとはラインなさそうだ。
ビンバとも…ないんじゃないかな。
(473) 2007/12/06(Thu) 00:54:17
[ザビエル]
実は一読した時に>>460バーニィのような人を黒く塗ってる感は私も感じたので、ちょっと読み直し。
>>106 ザビエル
「皆の好みのＣＯ傾向がわからない」と「何を基準として真偽を図る」がうまくつながらないので補足説明してほしいかな。能力者なら皆の希望に沿ったCOをしてくれるということなのだろうか。しかし騙りでもそういう風に振舞うことは簡単だろうし。
好みのCO傾向がわかれば真偽がつきやすいってことなのか、全然違うことを言ってるのか説明よろしく。
(474) 2007/12/06(Thu) 00:55:47
流れ者 ネイは、娼婦 ノーマに微笑んだ。
2007/12/06(Thu) 00:55:58
>>468 リュー
あ、アンカー間違えた。
ビンバの>>250じゃなくって>>236だ。
それはビンバの推理（あるいは感情）と、それを通すための理屈、2つあるように見えるんだな。
黒にシフトさせてるのは、ビンバがたとえ多分村でも狼でも、ソニア吊りたいんだと思う。
(475) 2007/12/06(Thu) 00:57:10
ルナ寝ちまったのか…ビンバは遅いんだっけ。
んで、ソニアの村人COも把握したよ。村人COとかされると、何故か反射的に「人外だ！」と思ってしまうんだけど。
ソニア占いねぇ…。手順としては分かるんだけど。
ん…狂でも、狼側から分からないなら襲撃される可能性はあるか。
でも、もしソニアが白確定したら明日の決定はソニアにお願いする事になるのかい?…ソニアは纏めしてくれるんだろうか。
駄目なら、共にCOを求めるって手も取れはするけど。
(476) 2007/12/06(Thu) 00:58:20
>>469 ミーア
別に他を占えば良いんじゃないの？
てゆっか、これだけ灰広いのに。
村人CO一人様子見も放置もできない状況ではないと思う。
ミーアの疑い本命が誰かはちょっと知らないけど。
誰占うにゃ、と言うほどの状況なんだろうか（首傾げ
(477) 2007/12/06(Thu) 00:58:21
>>467 ノーマさん
僕はそうは思わないな。
村側は真贋がはっきりわからないから。
たとえば疑われたところから出たとして
「疑われてたから出た狼」「単に真」
のどちらかがわからないわけで。
この表裏がある情報は、思考が「どっち…？」と迷ってしまうから
あまり村側にとって情報価値が高いとは思えない。
(478) 2007/12/06(Thu) 00:58:36
>>470 ザビ
身構えてる とは思えなかったからなあ。黒くしてるなーと感じた。
＞「なんとなく考えた結果こういう理由で議題が無い方が有利かも」
…「議題がない方が村有利とミーアは思った。理由はコレコレ」という内容の発言なのだから、「議題がない方が村有利」という結論になるのは当然だと思うよ。それを黒要素というのは謎いと思った。
なんでザビエルが解らないのかが解らないよ。
(479) 2007/12/06(Thu) 01:00:43
意見を通すためには人っていろんな理由つけるけどさ。
その思いの強さは、リューより本気に見えたのよね。
まあ、そんなとこ。
引っ込みつかなくなった狼の可能性はあると思う。でもそれと別次元でリューの風向きがきになったから、保留してもいいかな、とおもたのさ。
(480) 2007/12/06(Thu) 01:00:45
バーニィさん>>472 貴方が私に対して主張しているのは「バーニィさんが黒いと主張しているだけの事」であり、私が何故そう思いそう行動したのかはすべて説明してあります。
バーニィさんに違和感を感じたのはそれらを消化しようとせず「納得できない」「狼っぽい」とおっしゃっているだけだったからです。また強く狼と思う相手なら確信を得たいと思うのが村人だと思います。今日は多数決占いの可能性が強く、貴方が私狼を強く主張して皆を説得できれば、実際に私を占う事も可能だったはずです。
そういった部分で貴方の行動が村人らしいと感じず、非常に疑問を感じてきました。明日からの議論を大いに期待しております。
(481) 2007/12/06(Thu) 01:01:25
>>469 猫さん
ん？それはビンバさんとソニアさんにラインを感じないから
…ビンバ回避→ビンバソニア両黒ないだろうからーと、言うことかな？
でも、それだと、ビンバさんが真でCOの場合真ならそもラインがないけど
その辺はどう考えてるの？
(482) 2007/12/06(Thu) 01:01:50
税吏 デビッドは、まあ、ビンバの回避待ちだな。
2007/12/06(Thu) 01:02:22
バーニィじゃないけど>>481に口をはさみたい･･･。
(483) 2007/12/06(Thu) 01:03:32
>>475 デビッド
ん？それはまず吊りたいという感情が先にあって、
そのための手段として吊り理由を作って理由づけをしてるって事？
(484) 2007/12/06(Thu) 01:04:16
>>477 ネイにゃ
回避どうするのん？ってお話にならにゃい？
多数決の次の数で言うと同数がいたから。
どうしよっかねー？って。
や、ネコは様子見放置していい、に賛成ね。
ネコはザビにゃを疑ってるよ。
(485) 2007/12/06(Thu) 01:04:50
(486) 2007/12/06(Thu) 01:05:06
ビンバ考察に戻る。
>>169、「片白がで続けてもオオカミ側にばかり情報が増え、村側には情報が増えない」って発想が僕はすんなり出なかったから少しほほうと思ったね。片白は、占い師を決め打たない限り大きな情報になり難いというのはある。何せ、確定情報ではないのだから。とはいえ、片白で狼側にばかり情報が増えるとも思わない。片白＝対抗とラインが切れている、という方向で僕らはそれを役立てていくわけだから。…潜伏狂とかあったら一概には言えないけど。
片白自由占いは、ライン考察材料から決め打ちへのステップを重視する人にとっては推薦する策なのではないかなとこれ書きながら僕は思ってたりする。
まあ、確定白とか欲しいとは思うよね。自由占いはやるとしても中盤以降で良いと僕は思う。
…策に対する雑感になってしまった。次。
(487) 2007/12/06(Thu) 01:05:37
税吏 デビッドは、読書好き リュー感情吊りってそういうもんじゃねえの？
2007/12/06(Thu) 01:05:52
今戻ってきたぞ。
……して、状態はどんなかんじだい？
(*35) 2007/12/06(Thu) 01:05:55
ただいま。戻ってきたよ。
……して、今はなにがどうなってるんだい？
(488) 2007/12/06(Thu) 01:06:53
おかえり、風詠〜
えーとぶっちゃけ共１COもなくてカオス？
(*36) 2007/12/06(Thu) 01:06:57
>>469にゃんこ
普通に第三希望占えばいいんじゃないの？
まぁソニアの性格を踏まえれば完全放置は恐すぎるが、でかい状況白(自分から作り出した場合って「状況」と言えるのか？(笑))として見れるよな。
(489) 2007/12/06(Thu) 01:07:17
(*37) 2007/12/06(Thu) 01:07:32
バーニィさん>>479 主張の本質をわかってお話してらっしゃいますか？それともわざはぐらかしてらっしゃいますか？貴方の主張ですと「ミーアさんが議題がない方が村有利と思うのは当然だ」という事になるのですが。私はミーアさんがそう思った理由が納得できないと申しているのです。
「身構え感」に関しては他に同意されてる方もいらっしゃいますし、ミーアさん自身も肯定されてらっしゃいますよ？
(490) 2007/12/06(Thu) 01:07:40
>>482 ユーリにゃ
や、普通に次に票集めてるソニアにゃが回避なしみたいこと言ってるから、白なんじゃないかなあ、ってだけ。
ビンバにゃとのラインがどうこうってお話じゃないにゃ。
潜伏幅の関係上、回避ナシを占っておくべき、って論は理解はしてるけど、心情では勿体無いかなーって。
(491) 2007/12/06(Thu) 01:08:06
>>452 ワット
狂と連携…に関しては、狂信者は狼が分かるんだから、狼が霊騙ったら占いを騙ってくるものだと思っていたけれど。狂信とかちあってもいいように占いに、は、かち合うかもと言う心理があると考えたら、確かにありそうではあるね。
…ただぶっちゃけ、狼がどう考える次第かね、と思わなくも無い。
＞占霊潜伏中とCO後で対応が変わる
占霊潜伏中なら、共２潜伏の方が灰が広くなるので紛れやすい。でもCOした後は、寧ろ灰は狭い方が考察はし易いと考える。のと、地雷で偽黒抑止とかなら寧ろ地雷の場所知っている共が決定出した方が高いだろうと考えるので基本的には共１COでのまとめの方が安心感があると考えるから。と言う所かな。
(492) 2007/12/06(Thu) 01:08:19
ルネ１ＣＯ以外ＣＯ無し
占い先は多数決。現状●ビンバ（４票）でネル就寝。
(*38) 2007/12/06(Thu) 01:08:28
税吏 デビッドは、読書好き リューつりたいは推理でも感情でも個人事情。説得は別になる場合ある。
2007/12/06(Thu) 01:08:37
>>485 ミーア
ソニアの次は同数なのか、なるほど。
回避は時間的に…もうもしかして落ちてる人多いの？
だったら確かに難しいところではあるのかな、うーん…。
いやね、さっきの君の発言だけ見たら。
ソニア白放置したくないのかな、とか思っちゃって。
ミーアの内心じゃなくて、村の対応の事だったんだね。
理解したよ、すまないね。
…ログ読みながらぱっと目に入ったとこへ
感じたそのままのレスつけてるから（遠い目
(493) 2007/12/06(Thu) 01:09:45
税吏 デビッドは、ソニアの喉の減らし方から見て、回避はもともと考えてなさそう。
2007/12/06(Thu) 01:09:47
>>481 ザビ
「なぜそう思いそう行動したか」の説明が僕には黒く見えるから、黒いと思う部分を指摘しているんだけど。
確かにザビを今日占えないのは残念だったね。だけど黒なら回避してくるだろうから、明日の吊りに挙げれば狼捕まえられると思ってるよ（ニコッ）。
(494) 2007/12/06(Thu) 01:10:08
ほほう。ありがと。……えぇと、月凪。つきなぎ、で良いんだよね？紅花はこうか、って呼ばせてもらってるけど。
やっぱりビンバが一番表あつまっているみたいだね。
……実は私もみぃちゃんのほかにデビットっていったけど、あれ、ビンバの間違いなんだ（苦笑
(*39) 2007/12/06(Thu) 01:11:43
>>485にゃんこ
あ、同数なのか。なるほど
じゃあ決戦投票、とかかね？寝てる人がいたらアレだが。
とりあえずビンバはよこいっ！
(495) 2007/12/06(Thu) 01:12:05
税吏 デビッドは、んー、結局ビンバを庇いたくなってるのかな、俺は。
2007/12/06(Thu) 01:12:12
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
赤があることを忘れかけていた。お帰り、風詠。
ぶっちゃけログ読みが追いつかないｗ
そして口調がだんだん素に戻っていくさね。まぁこれはしょうがないだろうか。
(*40) 2007/12/06(Thu) 01:12:21
>>491 猫さん
う〜ん 僕は村人COは白くも黒くも見てないことから、
ラインでそう思うんじゃなければ反対だなぁ。
もともと、ソニアは●回避しないだろうなと踏んでた
（回避するものの発言に思えなかった）
（僕の●理由の一つでもある）
→それをソニアが自覚して動いていたならば
もともと回避できないならば、ここで村人COしても
宣言するかしてないかぐらいの違いじゃないかなーとか。
(496) 2007/12/06(Thu) 01:12:59
ワットさん>>474 能力者COをされた方のCO前の希望戦術とCO時の行動に整合性があるかどうか、という判断材料になるという事です。
ただその部分はミーアさんの「議題が有る方が狼有利」論へのアンチテーゼの意味が強く、「村有利の材料もこんなにあるのに何故部分的な話だけ持ち出して狼有利と思うのかわからない」と主張したかったのです。
(497) 2007/12/06(Thu) 01:13:07
娼婦 ノーマは、ビンバもだけど、ウィリアムも来て欲しいよ。大丈夫だろうか…？
2007/12/06(Thu) 01:13:48
税吏 デビッドは、まったくアマちゃんだ。フラットに見れば可能性あるのは分かる。
2007/12/06(Thu) 01:13:51
ん、まあいいか。横から口はさんでも大丈夫そうな話題だし。
>>481 ザビエル
私も割りと黒っぽい疑いのかけ方だなとは思ったんだが、その思った理由は、狼はあたりに疑惑をまくために相手の一要素を黒要素として出す傾向があるという無意識の刷り込みがあるのがそう思う理由だな。
だからバーニィがザビエル疑いたがるのも不思議に思わない。かといってザビ→バニへの疑い方は上のケースよりは自然だと思うが。
で、この発言をみるとバーニィのほうがビンバより強く疑っていると感じるんだけど、バーニィ占いにしなかった理由は？
(498) 2007/12/06(Thu) 01:14:15
司祭 ザビエルは、喉がない…デビッドさんとリューさんの会話は興味深く見ています
2007/12/06(Thu) 01:14:25
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
>>*39
…間違いなのかい！ｗ
結構それで疑問視されているように思うよ。
(*41) 2007/12/06(Thu) 01:14:46
>>490 ザビ
ザビが言いたいミーアの黒要素は、「赤ログで情報がオーバーフローする狼は議題がないとついていけないかも」というのに納得できない ってことなん？
(499) 2007/12/06(Thu) 01:15:04
……にしてもなんだいなんだい。みんなしてすごいことになってるね。
Ｆ国にいるらしい村長さんなんかは『カオスの極みアー！』とか言っちゃいそうかもしれないね
[議事録を見る振りをしながら苦笑する]
>>*22
違うよ。ルナの正体がどっちであれ、３ＣＯになる可能性がある以上出ないほうが無難だって事だい。
鳥唄さんに関しては、誰かを待つとするかね
(*42) 2007/12/06(Thu) 01:15:04
>>181踊、真っ黒ってどの辺りがか聞きたいな。
むしろ、どの辺りを指してビンバが「黒い」と言うのかが
あまりよく分かってないから君の思考を知りたいな。
僕、ソニアタイプって白黒分からないんだよね。
そういう動きをする人種がいる事も、
そういう特徴のある国がある事も知ってるから。
村に良い影響出さない、って何だろう。
ソニアが与えた悪い影響を具体的に教えて欲しいかも。
ソニアは提案を押し通してる感もないっぽいし、
方針を左右するほど引っ張ってる感もないからかな、
あまり悪影響があるって感じてないのだけど。
(500) 2007/12/06(Thu) 01:15:09
あ〜。なんとなく分かってきたわ。
吊りたいという感情が先立ってるから、言い訳を重ねても
ソニアを吊りたいと主張したと考えてるわけね。
確かにそう見えなくもないわね。
その発想はすっぽり無かったわ。
(501) 2007/12/06(Thu) 01:17:27
猫娘 ミーアは、ビンバ待ってたんだけど眠くなってきたにゃ…うーむ。
2007/12/06(Thu) 01:17:33
唐突だけど、端々に見えるデビッドの発言とかactが
白く感じているのは僕だけでしょうか。
内容読んだら違ったりするかもしれないけど。
取り敢えず、発言は何かすごく素直に生まれてる
ような感じがする…とても感覚的だけど。
(502) 2007/12/06(Thu) 01:18:20
ミーアさん>>485 私を疑っている理由は>>345「いい人アピール」の件のみにおいてですか？ビンバさんと私が仲間だと思ってらっしゃるのですか？それともビンバさんが村人で私が狼だと思ってらっしゃるのですか？ビンバさんの挙動についてはどう感じられたのですか？
(503) 2007/12/06(Thu) 01:19:06
(-120) 2007/12/06(Thu) 01:19:24
>>496続きー
個人的には感覚面では多分ビンバさんやデビットさんと同じような印象をソニアには持ってる。
＋ソニアタイプの村側だと、疑われも気にしないって感なんだけど、ビンバに対する対応が過敏反応に見えたのもあって黒く感じてるし。
後は狼だったらこんないい加減な方法で潜伏されて逃げ切られは癪だし、村側だとしても餌になっても惜しくないと思うし。潜伏能力者を守ることと考えていない感とか気になるしね。
(504) 2007/12/06(Thu) 01:19:55
(-121) 2007/12/06(Thu) 01:20:35
>>492 ノーマ
あ、すまん。うん確かに狂信だったよなここは。さっき狂信が完璧に霊を騙れるとかいっときながら、狼の回避後にかぶってCOするわけないってことはすっかり頭から抜け落ちていた。
そして狼側も狂信が自分達をわかっていることは折り込み済みのはずだから、かち合うかもしれないという心理も起きるはずがないよな。
そしてこの発言で「かち合うかもと考えることはありそう」というノーマがかなり白く見える。
後者に関しても了解。潜伏幅に関連しての共潜伏ということなら十分に理解できる。
(505) 2007/12/06(Thu) 01:21:00
>>490 ザビ下段
他の人はどうか知らない（ザビの仲間狼かもしれないし）。
僕の感覚では、ザビの発言を抽出してみた時に「エェー。同意できねえな。黒く塗ってるぜ」と思った。
うーん。質問しようか。ミーアの話す「身構えてる感（>>325）」は狼由来のものだと思う？
(506) 2007/12/06(Thu) 01:22:56
ワットさん>>498 バーニィさんに関しては「質問するまでもなく」発言から今に到る過程での疑問です。1票も入ってない方に今変更しても無意味ですし、ビンバさんはビンバさんで疑問がありますから。明日にご期待下さい。
バーニィさん>>499 そこは「違和感」であって「黒要素」ではありません。だから気遣いかもしれないし、いい人アピールかもしれないと申しました。
(507) 2007/12/06(Thu) 01:23:49
>>502ネイ
俺も俺も。
この人物事冷静に見るし、ずばーっと的確な指摘するし、白く見てる。
鳩じゃそのリアルタイムなとこが追いきれないのが、悔しいけど…。
(508) 2007/12/06(Thu) 01:24:24
税吏 デビッドは、ねみーー！ビンバ大丈夫かーーー。
2007/12/06(Thu) 01:24:25
バーニィさん>>506下段 その判断は「能力者CO後にしたい」と申しております。
(509) 2007/12/06(Thu) 01:25:25
う〜ん、デビットとリューのやりとりが
それぞれ本当に説明しようとがんばってる（デビット）
本当に疑問に思ってる→理解した？っぽい感（リュー）が
仲間同士のやり取りには見えなくて、ここはライン間薄いなーと
(510) 2007/12/06(Thu) 01:27:15
>>196踊、ここでぽんと狂信者の地雷懸念について話してるね。自由で偽黒出すなら共有っぽくなさそうなとこを選んで出すって普通にありだとか思うし、むしろ偽黒を出せばアピールになる＋そこを吊れる＋真贋分かってアピールになったとしても偽白出しと違って狼を芋蔓される懸念はないから、自由なら偽黒のがメリットあるのではとか考えてたな。
んー、とか考えるとやはしここ狂信はなさそうかなぁ。
(511) 2007/12/06(Thu) 01:27:20
税吏 デビッドは、くそーそんなにほめんなよー、でへでへ。
2007/12/06(Thu) 01:27:42
>>503 ザビにゃ
その言葉だけじゃないけどにゃ。SG見つけた！みたいな風に見えたし。
ビンバにゃについては突っ込んでる人多いし後回しにしたにゃ。
つかぶちゃけソニにゃに印象隠れちゃった。
仲間かどうか、とかはまだふたりの印象が良くわからないからどっちかなぁ？って感じ。
ザビにゃ狼ビンバにゃ人とかそこまでわかんない。こっちもぶっちゃけると明日みよーとか思ってたにゃ。
ってなんで今急ににゃ？
(512) 2007/12/06(Thu) 01:28:46
>>502 ネイ
んや、デビッド白いはアタシも同意。
>>505 ワット
寧ろ狂信だって事が頭から抜け落ちてたワットが白く思えるね。しかし、何故その返答で白く見られたのかいまいち分からないアタシが居る。
(513) 2007/12/06(Thu) 01:29:01
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルス>>508、(・∀・)人(・∀・)＜ﾅｶｰﾏ！
2007/12/06(Thu) 01:29:08
ただいまかえった。
遅くなってすまんな。
ところで、議事録これからなんだけど誰か、今の状況を判りやすく30文字くらいでまとめてくれないか？
(514) 2007/12/06(Thu) 01:29:21
あ、大事な事。
>>501 リュー
それを踏まえて、リューはビンバをどう思う？
(515) 2007/12/06(Thu) 01:30:00
(516) 2007/12/06(Thu) 01:30:06
家庭教師 ソニアは、ビビンバ占いやー
2007/12/06(Thu) 01:30:07
ごめんよ、議事録を撫で読みしているだけだけど、質問に答えさせてもらおうかね。
>>297 バニィ
そうさね。状況次第、だけれども考え付く限りでは相方騙り、狩人騙り、純潜伏、まとめ役乗っ取りの四種類があるからね。
一番怖いのはやっぱり純潜伏、およびまとめ役乗っ取りだけど、どうしても終盤になればなるほど怖くなってくるんだよね、白くて発言力のある人だと。
村人の構成によってはその人の発言が流れを決めることも往々にあるから、潜伏狂信者が確白の位置に居たとしたら、力量があれば複数まとめはほとんど意味無しになる事がよくある。まだいいのが交代まとめ役制だけど、ね。
黒く見られていていたとしても相方や狩人を騙る事が出来る。
対策として、相方は早期のうちに共有者が明かしてくれたら防げるし、狩人はそもそものタイミングが難しいけど、ハマれば痛いからね。
軽視すべきでないのは確かだとは思うよ？
(517) 2007/12/06(Thu) 01:30:10
司祭 ザビエルは、ダンサー ビンバさん、【回避COを求めます】
2007/12/06(Thu) 01:30:40
【回避COする場合はどの役職か述べずに回避COしてください（共占霊）】
(518) 2007/12/06(Thu) 01:30:54
>>514 ビンバにゃー！！！
多数決でビンバにゃ占いになってる。
ルネにゃが占い師Co。
そのほかの能力者候補は潜伏中。
(519) 2007/12/06(Thu) 01:31:05
家庭教師 ソニアは、>>518 え、そうなん？それってコンセンサス取れてるのん？
2007/12/06(Thu) 01:31:48
猫娘 ミーアは、ごめ、ネコここで鳩になるにゃー！
2007/12/06(Thu) 01:32:05
ふと>>505とか見るとワットも非狂っぽいだろうか。
とかまあ、CO前に考える事でもないけど。
あれ、何かフィルタの仕様が変わってる？
この赤い二つの丸って所持してる飴の数だよね。
前からあったっけ…（とどうでも良い事を考える
取り敢えず、雑感は大事に。
序盤でこういう風に発言を追って感覚で白いと思ったのは
大詰めで忘れがちだけど大体当たってる事が多い…。
経験的なものだけれども。
メモ：ドネルスとデビッド白っぽい
(520) 2007/12/06(Thu) 01:32:14
>>ソニア
ん？でもいい案だと思うけど。
反対者っていたっけ…？
(521) 2007/12/06(Thu) 01:32:55
ミーアさん>>512 あえて「疑っている」と繰り返すだけの理由があるのか確認したかったのです。そもそもミーアさんの事は、注意しつつも様子見段階ですし。
(522) 2007/12/06(Thu) 01:33:53
税吏 デビッドは、とりあえず、何かは明言しないでいいんじゃない？
2007/12/06(Thu) 01:34:02
>>497 ザビエル
判断材料については納得した。
しかしミーアやソニアが言っていたのは「議題がないと村有利」であって今の回答にあった「議題があると狼有利」とは若干ニュアンスが違うように感じるんだが。
もしそういう発言があるなら私は読み飛ばしているので、ミーアが議題があったら狼有利と思っているような発言あったら、アンカーで出してもらってもいいか？
(523) 2007/12/06(Thu) 01:34:16
あ、ビンバお帰り。
現状はユーリーが言ってる通り。
何かビンバとユーリーもラインなさそうな感がした今。
＞ソニア
ん、コンセンサスというかまとめいないしね。
僕は反対はしてないよ。
仮のこの形式で今回避が起こった場合、
役職へのスライドは明日の議論の一つになるのかな。
(524) 2007/12/06(Thu) 01:34:52
(525) 2007/12/06(Thu) 01:34:55
>>515 デビッド
疑惑が消えるわけじゃない。
でも村人だと考えてる人の考え方は分かった。
占い先希望は・・・変えないでおく。
今相当眠いから確証はないけど、
多分私は明日も疑惑を持ち続けそうな気がしてるので。
(526) 2007/12/06(Thu) 01:34:55
>>478 ユーリー
坊やがそう考えるのは了解。確かに、裏表がある情報はどちらなのか、と迷うとは思う。
ただ、気にしすぎて村側が思う事を発言し難いって方が意見すれ違いの原因になるようなのも嫌だなと思ったりする。
…あ。
＞村側は真贋がはっきりわからないから
狼側が、「疑われてたから出た狼」「単に真」のどちらかに意見を傾けてくるだろうって事を懸念していると言う事なんだろうか？
(527) 2007/12/06(Thu) 01:35:17
税吏 デビッドは、明日議論でも・・・あーでも占い結果出る後だとまずいとかある？
2007/12/06(Thu) 01:35:29
少年 ユーリーは、あー発言Pt666 （・∀・）
2007/12/06(Thu) 01:35:44
これ以上の考察は明日にさせて・・・。
ビンバが回避COするのかどうかを見届ける為に起きてるので
脳があんまり稼働してないの・・・。
(528) 2007/12/06(Thu) 01:36:06
バーニィ>>300
前述してたと思うけど、『まだ黒いと思う人が居ないからとりあえず』だよ。みぃちゃんってのは。
デビットだけど、ほら、最初のうちにソニアを占いに希望していたりとか、そういう所が少しだけ早計じゃないかなって感じたんだよ。
(529) 2007/12/06(Thu) 01:36:34
娼婦 ノーマは、あ、ビンバお帰り。待ちわびたよ。
2007/12/06(Thu) 01:36:37
あ、ビンバお帰りﾉｼﾉｼ
>>519 下act
特に強い反対がなかったということはコンセンサスが取れてるのだと思った僕。
>>509 そうなんだ。
僕はミーアの発言を見て、ミーアならまあ…正体がなんであれそういう気持ちは解らんでもない とは思ったかな。
ただまあこれは僕の感覚かな。ミーアの今後の発言は、ザビとは別口で精査していくつもりだよー。
(530) 2007/12/06(Thu) 01:36:43
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリー俺さっき一瞬777だった！いえーい。
2007/12/06(Thu) 01:37:47
どうやってデビットとビンバを間違えたか説明しようとしたが、向こうに気づいてもらったほうが自然だと感じて天然でボケてみたぞ♪
さて、ビンバは回避ＣＯするかどうか
(*43) 2007/12/06(Thu) 01:38:19
ぼかす案、セリアから、霊なら対抗募るべきと出ているが、この議論は明日でも出来るかな？
ビンバは即座に【回避するかしないかだけ】返事してくれ。
(531) 2007/12/06(Thu) 01:38:50
(-122) 2007/12/06(Thu) 01:39:22
>>527 ノーマさん
そこもあるし、逆説「疑われていないところがCOした場合」で、
偽の場合も心配。
これは、僕が狼時に利用するところでもあるから…
（僕あんまり疑われないから、
COすることで「CO別にしなくても」と＋評価を得やすいの）
気にしすぎといっても、雑感投下を気をつければいいだけで
他に会話とかはどんどんしゃべればいいと思ってるよ？
(532) 2007/12/06(Thu) 01:39:27
司祭 ザビエルは、高利貸し ワット>>523 ニュアンスは確かに違いますね。
2007/12/06(Thu) 01:39:37
【回避するぜ。役職はダンサーだということ以外ナイショ】
(533) 2007/12/06(Thu) 01:39:48
司祭 ザビエルは、高利貸し ワット>>523 ただ言いたかった事は同じです。
2007/12/06(Thu) 01:40:13
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルス「あー…そっちのがいいなぁ」
2007/12/06(Thu) 01:40:15
(-123) 2007/12/06(Thu) 01:40:16
(-124) 2007/12/06(Thu) 01:40:30
家庭教師 ソニアは、タメなっっっっっっが！！！
2007/12/06(Thu) 01:40:41
税吏 デビッドは、家事手伝い ヘレンん？だれかと勘違いしてない？
2007/12/06(Thu) 01:41:03
家庭教師 ソニアは、うち占ってもええけどまとめへんでー＼(^o^)／
2007/12/06(Thu) 01:41:22
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ビンバ回避きたｗ
…さて、占い先はどうするべきだろう…飛んでは来ないかなと思いつつ。
(*44) 2007/12/06(Thu) 01:41:26
(-125) 2007/12/06(Thu) 01:41:29
俺が、プリンスホテル新高輪の飛天の間で踊っている最中にこんなことになっていたとは。
(534) 2007/12/06(Thu) 01:41:40
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
やだなあ……。なんか真霊っぽい気がする（笑）
(-126) 2007/12/06(Thu) 01:41:49
猫娘 ミーアは、回避きたにゃ！！とわくわくしてしまった。
2007/12/06(Thu) 01:42:06
【ビンバの回避CO確認】
さあ・・・占い先どうする？
どっかで見た気がするけどビンバ回避ならソニア白いと思うけど・・・。
多数決だからそれに従うべきかしら？
(535) 2007/12/06(Thu) 01:42:10
家庭教師 ソニアは、タメなっっっっっっが！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+0) 2007/12/06(Thu) 01:42:16
…うわ、回避キタ。
しかもやけにリアクションまで時間あるのが胡散臭い。
リューちゃん、ゴメンナサイかな…。
(536) 2007/12/06(Thu) 01:42:24
家事手伝い ヘレンは、税吏 デビッドへ？あんた最初の方で希望したじゃないか
2007/12/06(Thu) 01:42:26
少年 ユーリーは、あー回避発生……
2007/12/06(Thu) 01:42:38
司祭 ザビエルは、共有出てもいいかもしれません…この状況では…
2007/12/06(Thu) 01:42:39
(-127) 2007/12/06(Thu) 01:43:21
家庭教師 ソニアは、ここでうちが共有者COしたら怒る？怒る？
2007/12/06(Thu) 01:43:22
家庭教師 ソニアは、村人やけどなーあははー＼(^o^)／
2007/12/06(Thu) 01:43:29
まぁ、俺たちに飛んでくることはないと思うよ。
……まぁ、俺のこの訂正で飛んでくることが無きにしも非ず、だけどな。
(*45) 2007/12/06(Thu) 01:43:29
>>513 ノーマ
文章がわかりづらいかもしれないがすまん。
ここでこの指摘をしてくれるということは、ノーマは狼は狂信が自分達の正体を知っているということもしっかり把握しているように判断した。
その発想があればノーマ狼であれば狂信が回避に被せてCOするとは思わないだろう＝狂信は被らないと、狼がかち合うと考えることはないを同時に両方とも否定するのではと思った。
だが前者は否定したけど、後者はありうるかもしれないという発想になったのが非狼かなと感じたのがノーマ白い理由。
(537) 2007/12/06(Thu) 01:43:30
(538) 2007/12/06(Thu) 01:43:48
税吏 デビッドは、司祭 ザビエル何で共有出す？・・・うーん、スライド先ソニアか。
2007/12/06(Thu) 01:44:11
(*46) 2007/12/06(Thu) 01:44:15
ん、回避ありって事？
えーと、共占霊ギドラなわけで。
取り敢えず、【ビンバが黒出し占い師の場合は占い師COと共に明日判定発表】という事にしておいて、白出し占い師ないし共、霊の場合は【言う事は何もない】って宣言してもらったらどうだろう。
今から方針色々考えるのは正直皆辛くはないかなと。
ていうか、この辺り細かく話すのってあんまり宜しくないので簡潔にさくっと決めれるならそれが良いのだけど。
(539) 2007/12/06(Thu) 01:44:46
うおー、回避きたー。燃える！
ちなみに俺はソニア占い希望ずらしたぜ。次に多いの誰ー？
＞デビ「時間開いたんがうさんくさい」
俺も思ったｗ
(540) 2007/12/06(Thu) 01:45:01
>>538
それ、共有者ＣＯに思うのは俺が悪いのか？
(*47) 2007/12/06(Thu) 01:45:05
税吏 デビッドは、家事手伝い ヘレン最初の方にって、ビンバと間違えてる？
2007/12/06(Thu) 01:45:07
家庭教師 ソニアは、ビビンバに入った票を全部ロベールに入れたらええねん！
2007/12/06(Thu) 01:45:15
何で俺が回避するとソニア白いのか俺にはわからんのだけど。
(541) 2007/12/06(Thu) 01:45:18
家庭教師 ソニアは、しもたーうちロベールを吊り占いから守る会の会長やった！
2007/12/06(Thu) 01:45:34
司祭 ザビエルは、まとまらない状況＋回避発生で表能力者が1ではなくなったから。
2007/12/06(Thu) 01:45:52
(*48) 2007/12/06(Thu) 01:45:54
僕はビンバさんが回避したので
●ソニアさんが…と思うんだけど。
灰幅が、ががが…
(542) 2007/12/06(Thu) 01:46:19
(*49) 2007/12/06(Thu) 01:47:01
高利貸し ワットは、ビンバの回避確認
2007/12/06(Thu) 01:47:21
司祭 ザビエルは、希望を変更するならバーニィさんです。
2007/12/06(Thu) 01:47:41
家庭教師 ソニアは、さあユーリー、出番や！共有者COやー！
2007/12/06(Thu) 01:47:57
税吏 デビッドは、司祭 ザビエル表能力者２だけど、共有だすとより危ないのでは。
2007/12/06(Thu) 01:48:02
ザビ>>430より
ビンバさん４票
ソニアさん３票
ミーアさん２票
ザビエル２票
リューさん２票
ロベールさん１票
(第二希望含まず）
ドルネスはどこに占い希望ずらしたの？
(543) 2007/12/06(Thu) 01:48:11
家庭教師 ソニアは、うちお風呂入ってくるわー
2007/12/06(Thu) 01:48:16
(544) 2007/12/06(Thu) 01:48:47
(545) 2007/12/06(Thu) 01:49:06
司祭 ザビエルは、まあ、●ソニアさんでも異論はありません。決めた事ですし。
2007/12/06(Thu) 01:49:24
税吏 デビッドは、ならず者 ドネルスの、回避キタ燃えるー、に内心同意している。
2007/12/06(Thu) 01:49:42
回避確認ー。
>>539はいい案だね。僕的には●ザビエルをもう一度推したいかな。
(546) 2007/12/06(Thu) 01:50:00
学生 バーニィは、家庭教師 ソニア を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ビンバ霊か共だよねぇ…。
(*50) 2007/12/06(Thu) 01:50:47
えーと、ドルネスさんはソニアからビンバにうつして、司祭様がバーニィにうつして…ネコさんとソニアさんとリューさんの同数…？
(547) 2007/12/06(Thu) 01:50:50
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
んーー。どうなんだろう。僕はそんなにさくっと反応はできないんだよね……（笑）
(-128) 2007/12/06(Thu) 01:51:14
司祭 ザビエルは、税吏 デビッドさん、こう、グダグダ感が募ってきたのと、
2007/12/06(Thu) 01:51:18
司祭 ザビエルは、ソニアさん占いはやはり勿体無い気が…
2007/12/06(Thu) 01:51:31
(*51) 2007/12/06(Thu) 01:51:38
別に共有とか出なくても良いんじゃない？とか思ってしまうけれど。誰と誰がソニアの次でタイなのかが分からない僕。
正直、誰が言ってたか忘れたけど、ソニア占って白が出ても餌にして惜しくないとか思うより、もうちょい有益に占い使いたいとか。そういう思考の場合、本当に村でそれが確白になったとしても心を許せないのだろうし。とか精神面の話をしてみる。ビンバ回避からビンバ-ソニアはないだろうし。狼ぽい立ち回りなのかはよく分からないけど。共有潜伏のままいくならばソニアは外す方が白であれ黒であれ良いかと思う。
>>500、自分の発言に訂正。踊>>230で真っ黒はネタって言ってるね。ただ、ソニア評に関して飲み込み難いとこがあるから、あの時点でソニアについてどう思ってたかは>>500のように知りたいなって思う。
(548) 2007/12/06(Thu) 01:52:16
税吏 デビッドは、確かにビンバの回避が微妙で、勿体無くなってきた。●リューも。
2007/12/06(Thu) 01:52:41
少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレンの頭を背伸びしてなでた
2007/12/06(Thu) 01:52:43
【削除】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ビンバ回避確認。
…で、次点はソニアだけど暫定白放置案が出ている…？
能力者潜伏のまま行くなら●ソニアが良いと思うのだけれど。ビンバ回避でソニア白い、が理解できないままだったりする。
少年 ユーリーは、流れ者 ネイああ、餌にしても惜しくないって言ったのは僕。
2007/12/06(Thu) 01:53:31
ユーリィ坊や>>399
別にまずくはないよ。ごもっとも。
でも、完全な全潜伏だと回避と黒出しがなければほぼ確実な灰襲撃誘導に持ち込めるけど、現状の状態で進むと１００％表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね？と言う事だよ。
ただ、流れとビンバの回避を見るに、どうするか考える必要はあるかもしれないけどね……
(549) 2007/12/06(Thu) 01:53:56
読書好き リューは、私も占い希望変えるべき？脳が機能停止してるんだけど
2007/12/06(Thu) 01:54:46
うーん……ビンバさん回避の仕方が…ががｇ…
ビンバさん黒とするとおばちゃんも黒はない感じ
一回ちょっと僕の占票保留にしていい？
(550) 2007/12/06(Thu) 01:55:03
>>541 ビンバ
さっきソニア、村人COしてる。
から、まあやり取りからもラインないと思ったけど。
ビンバ-ソニア狼はなかろうなと。
ビンバが真能力者or狂信者なら関係ないけどね。
ビンバ狂信者でもソニアとあのつっかかりはないだろう。
で、後はビンバ真能力者の場合。
ソニア狼ならそれは与り知らぬ事で。
自ら回避の目を潰しているという点。
…ただ、狼でもはなから回避する動きはなかったという見解もある。ただ、狼ならそんな動きせず、回避の余地くらい残すのではないかもと。
という総合。
(551) 2007/12/06(Thu) 01:55:29
んー、個人的にはソニアが回避を絶ったのは白要素という発想はないから、ソニアでもいいと思うが。
ビンバが何者かはまだわからんが、対立していたビンバの回避でソニアにまわすのはなんか勿体ない気もする。
バーニィにのって占い先ザビエルでもいい気がしてきた。バーニィのザビエルの考察は黒を塗っているいう印象には割りと同意＋疑いに関して少し過剰に反応をしているような印象がある。
(552) 2007/12/06(Thu) 01:55:36
まぁ、そんな事言っちゃえばビンバ占い師の可能性もあるだろうけどね。
『どうせそんなもったいないことみんなしないだろう』という考えに基づけばさ。
そういう線でみれば、占い師の可能性も高そうだと思うけれどもね
(*52) 2007/12/06(Thu) 01:55:50
俺の希望をやっぱりソニアにしておくよ。
村人ＣＯしてるし。えさでも惜しくないし。狂信者だったとしても「まとめない」って言ってるから怖くないし。
そんな感じ。
(553) 2007/12/06(Thu) 01:57:00
高利貸し ワットは、それも大事だが、ウィリアムが未だにきていないことも心配
2007/12/06(Thu) 01:57:22
同数なら決戦投票が現実的かにゃあ？
いまいるひとで。
(554) 2007/12/06(Thu) 01:58:02
何で自分こんなに黒いのか不明だ。
前回も初回占だしｗ
(-129) 2007/12/06(Thu) 01:58:09
寝たい･･･。でも今寝ると非占い師COと同義だしな･･･。
(-130) 2007/12/06(Thu) 01:58:44
司祭 ザビエルは、高利貸し ワットん？ビンバさん怪しい回避で私真っ白！とか思ったのに。
2007/12/06(Thu) 01:58:45
家事手伝い ヘレンは、ちょ、流れを理解するまでもう少しまっとくれ……
2007/12/06(Thu) 01:59:36
高利貸し ワットは、自分で自分のこと白いとかいうザビエルにふいた。
2007/12/06(Thu) 01:59:47
うーん……。どうなんだろう。
村視点のメリットとか色々考えて、
俺が占いたいスケールはザビ＞ソニア＞リュー＝猫なんだけど。
(555) 2007/12/06(Thu) 01:59:59
[議事録よみよみ]
>>猫さん
決戦投票だと…
猫２ 昆２ 司２ 読２
の４人かな？
【現状決戦投票に参加できる人は４人の中から一人選びつつ
アクションでもいいから反応ください】
(556) 2007/12/06(Thu) 02:00:09
猫娘 ミーアは、あ、ネコ乗り遅れてる感
2007/12/06(Thu) 02:00:12
あぁ。なるほど。俺-ソニアは確かになさそうだな。客観的に見ても。
しかも、俺＆ソニア狼とかすごく嫌なチームだな。
そんでまあ、俺がものすごく黒く見える、と。そういうことだな。
(557) 2007/12/06(Thu) 02:00:12
司祭 ザビエルは、その4人ならミーアさんです。
2007/12/06(Thu) 02:01:09
>>538 ビンバ
なんでめんどくさそうなら俺占っとく……？という発想になるのかよくわからないー。
ビンバ視点でのメリってなんなんだろ。
(558) 2007/12/06(Thu) 02:01:19
俺の票がカウントされてないぞ。
というわけでソニアが３票だ。
(559) 2007/12/06(Thu) 02:01:48
(560) 2007/12/06(Thu) 02:01:50
>>543>>545、有難う。
ミーア、ザビエル、リュー？
何処でそう思ったか忘れたけど、リューは結構
話せそうだから勿体無いかなとか思う。
ただ、狼でボロを出しにくいタイプでもあるとは思うけど。
ミーアとザビエル、何かざく読みの時点で目を留めた箇所があった気がするけど…何処だっけ。ビンバ回避もあったし、ビンバ考察は一旦停止する。
で、>>539に更に追記。襲撃あるまで伏せるならば。
・白出し占→白出し先に投票
・共→吊り先に投票
・霊→ルナに投票
で良いと思うんだ。あとは、襲撃あるまで伏せるか否かについてメリットデメリット考えてどうするかを明日決めれば良いかと。
(561) 2007/12/06(Thu) 02:02:15
(-131) 2007/12/06(Thu) 02:02:28
俺が何の能力者だったとしても、能力者ラインがスッキリとか思った。
(562) 2007/12/06(Thu) 02:02:49
(563) 2007/12/06(Thu) 02:02:59
＞ユーリー
まとめてくれてサンクス！助かる。
その四人ならザビかな。一番対話で読み込めなさそうな人。
(564) 2007/12/06(Thu) 02:03:17
猫娘 ミーアは、ザビにゃにゃ〜
2007/12/06(Thu) 02:03:21
(565) 2007/12/06(Thu) 02:03:32
(-132) 2007/12/06(Thu) 02:03:47
個人的にリューさんにはデビットさんとのやり取りが
本当に疑問→氷解が答えを知っている狼感がなくて白要素思ってるんだよね。
ソニアはビンバさんの回避の微妙さと（これについてビンバさん何かお話あるですか？）ビンバソニアライン感低からちょと様子見。
司祭様と猫さん……発言精査中
(566) 2007/12/06(Thu) 02:03:49
(-133) 2007/12/06(Thu) 02:04:00
>>538は何だかよく分からないのだけど。
決選投票なら、ザビエルかミーアなんだけど。
ちょっと待って、流し読みだけでもさせて。
(567) 2007/12/06(Thu) 02:04:13
税吏 デビッドは、ザビかあ、ビンバ回避で危ない位置ではあったんだよな。
2007/12/06(Thu) 02:04:32
決選投票ならザビにしておく。
バーニィとのやり取りとかあまり読み込めてないので微妙なんだけど、それ以前から若干の違和感を持っていたので。
(568) 2007/12/06(Thu) 02:05:54
>>556 ユーリィ坊や
まとめてくれて助かるよ。
……それじゃあ、私はみぃちゃんかしらね？
悪いけど、発言で気になるところは後で落ち着いてからゆっくり見させてもらおうと思ってるから、今は同じ理由。
ソニアが少し村人ＣＯとか発言で気になるところでもあるけど、今は、村人ＣＯは回避を恐れてないかな？という解釈で後回しにしておくよ。
●みぃちゃん
(569) 2007/12/06(Thu) 02:06:31
(-134) 2007/12/06(Thu) 02:06:31
ビンバ回避確認。
…で、次点はソニアだけど暫定白放置案が出ている…？
能力者潜伏のまま行くなら●ソニアが良いか？とも思うのだけれど。ビンバ回避でソニア白い、が理解できないままだったりする。
・ビンバ村側ソニア狼…ビンバの回避の有無が分からない＆能力者潜伏案時に村人CO。
・ビンバ狼ソニア狼…この二人繋がってるなら、ビンバは回避無しとかでもいい気が？そもそも、二人が繋がっている感自体が薄そうではある。
ビンバ狼ソニア狼で、この辺り狙った可能性はあるだろうか。しかしあまりにピンポイントな作戦かね。
(570) 2007/12/06(Thu) 02:06:33
ダンサー ビンバは、バーチャル イン フィニティ を流した
2007/12/06(Thu) 02:07:09
(-135) 2007/12/06(Thu) 02:07:46
司→猫
踊→昆
高→司
青→司
者→司
読→司
家→猫
>>ビンバ
あー票漏れごめん、
ただ、僕今●ソニア保留にしてるから
それでも２票。と、いうことで･･･！
(571) 2007/12/06(Thu) 02:07:58
どうやらザビエルになりそうだな。
……明日の吊り、予測でしかないが、状況によっちゃあソニアあたりなんか行きそうな気もするし、とりあえず安泰なんじゃねえかな。
(*53) 2007/12/06(Thu) 02:08:04
俺がすっかりみんなから黒く見られているせいで俺の発言が全くスルーされている件ｗ
(572) 2007/12/06(Thu) 02:08:28
(-136) 2007/12/06(Thu) 02:09:25
税吏 デビッドは、>>212の質問見ると、ビンバ偽なら微妙。でも猫か・・・
2007/12/06(Thu) 02:09:41
いやでもCOまでの間は黒いよなあ。
共有なら今COして欲しい…
(-137) 2007/12/06(Thu) 02:10:02
家事手伝い ヘレンは、ダンサー ビンバをかわいそかわいそなのです。（なでなで
2007/12/06(Thu) 02:10:41
家庭教師 ソニアは、どれもいややけどそん中からやったらリュー。
2007/12/06(Thu) 02:10:56
税吏 デビッドは、ソニアとビンバ仲間なら、占い先選びなおす可能性賭けれたかな
2007/12/06(Thu) 02:11:00
ビンバにゃごめん！
スルーじやなくて鳩でおい切れない＆朦朧としてきてるにゃ
(573) 2007/12/06(Thu) 02:11:04
税吏 デビッドは、占い師の信頼は落とせるか。ふーむ。でもリスキー
2007/12/06(Thu) 02:11:27
家庭教師 ソニアは、ｶﾞｯ ( ´∀｀)つ●)Д`)←リュー アクションこんぶ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
2007/12/06(Thu) 02:11:31
>>570 ノーマ
少なくとも私を含めビンバを占いたがっていた人間からは、回避すれば非村側に見えるだろうし、タイミングが遅いのが気になるって意見もあるし（私はそこはあんまり要素として見ていないが）ビンバが割りと黒め＝序盤からやりあっていたソニアは白めということだと解釈している。
(574) 2007/12/06(Thu) 02:12:40
(-138) 2007/12/06(Thu) 02:12:58
税吏 デビッドは、うーん・・・ザビのほうがリスキーな気がする。
2007/12/06(Thu) 02:13:05
(575) 2007/12/06(Thu) 02:13:40
(576) 2007/12/06(Thu) 02:13:41
税吏 デビッドは、変更提案と、まあ、グダグダ感は俺も感じたんだよな。
2007/12/06(Thu) 02:13:53
税吏 デビッドは、そのなかってんなら、現状●猫に一票。
2007/12/06(Thu) 02:15:14
ここで私回避したら超怒られるかな。そんで3日目に撤回。
(-139) 2007/12/06(Thu) 02:15:21
ビンバは白ならがんばれー。
ところで僕は、ソニア暫定白とは思ってないかな。
村人にしては動きが納得できない所がやはり多い。非能力者ＣＯもなんだけど。
デビッド共有者なら〜とかもやばいよね。
ザビが黒なら回避させたい。その後ソニ…って考えがある。
(577) 2007/12/06(Thu) 02:15:48
娼婦 ノーマは、ダンサー ビンバいや、両方で考えてるよ。>>570
2007/12/06(Thu) 02:16:09
税吏 デビッドは、ダンサー ビンバもし真能力者だというなら、COするまで何を思っていた？
2007/12/06(Thu) 02:16:09
(-140) 2007/12/06(Thu) 02:16:56
なにかアンカーがあったので>>212を見てきた。
んー。襲撃先まで言及してのやりとりなのか。確かに本人が真っ白と言っただけのことはあるな。
ただビンバ-ソニア間の感情的な切れ感に比べると、論理的なやり取りのぶん切れ感は薄い。
(578) 2007/12/06(Thu) 02:17:13
ん…ん…結構難しい。
ザビエルは何か発言で白いとことか分かんない。
多少質問の投げ方に違和感はあったやも。
ミーアはそんなに強くは。
ザビエル、かなぁ。
ちょっと決定回りも見直してこようかな。
(579) 2007/12/06(Thu) 02:18:23
高利貸し ワットは、そろそろ寝たい･･･。
2007/12/06(Thu) 02:19:13
読書好き リューは、ものすごく寝たい。起きてる人で占い先出してないの誰？
2007/12/06(Thu) 02:19:51
司→猫
踊→昆
高→司
青→司
者→司
読→司
家→猫
昆→読
税→猫
年→猫
んー二人の発言読んで思うのは
猫さんは序盤の戦術関連では他社と絡んでるけど、その後絡みが減るのが…
司祭様と比較したとき、司祭様の方が狼を探している感があり、そこから●猫
(580) 2007/12/06(Thu) 02:20:11
デビット>普通に議事録読んでてしばらくして戻ってきてまとめてくれたの読んでＣＯしただけなんだけどな。
(581) 2007/12/06(Thu) 02:20:26
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