6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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でもたいやき美味しいからなんか元気になってきた。
ちなみにあんこやでー。
>>75 ハゲ
議題とか答えるのめんどくさいしー。うちめんどくさいの嫌いやしー。村有利かどうかは知らんしー。
まあ、村人に好き放題喋られてあんまり村村されると狼はやりにくいんちゃうのん。ほら、うちとか真っ白やー。
ＣＯの仕方をぐだぐだ話すより、うちみたいな異分子に対する反応を見た方がよっぽど有意義や。どうせどんなＣＯの仕方になってもメリットデメリットあるんやし。
あ、あとハゲ黒いね。
(136) 2007/12/05(Wed) 16:31:04
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
壁｜∀・)
>>134 デビッド
ミーアが言ってるのはそういう事ではなく、
『議題がない→情報が整理されてない→赤ログもある狼は処理能力がオーバーフローするのでは。村有利』という事だと思った。
僕自身は時間に余裕があるから、議題なしでもすすめていけると思うけどね（誤読はあるか）。やり易い形で
(-35) 2007/12/05(Wed) 16:31:39
家庭教師 ソニアは、ならず者 ドネルスとデビッドの口に昆布を放り込んだ。
2007/12/05(Wed) 16:31:46
どーやらCO方針は 全潜伏 or FO で分かれてるみたいだな。
俺のCO案は相手にもされてません、っと。orz
とか言いつつ、他の人の解説聞いてたら俺もこのどっちかでいいかな、という気になっている。俺のはデメリットでかいしね。
>>87 学「FOは2-1編成になる可能性が高い」
そうなんか。ちょっと意外だわ。
俺も占い師生存は結構重視するんだよな。FOも面白そうとは思うけど
■1.なんか全潜伏でも面白い気がしてきた。回避アリアリ。初日占いは多数決で。
(137) 2007/12/05(Wed) 16:31:57
あ、あれ？
……うち、買わんでも昆布持ってた！！！！
(138) 2007/12/05(Wed) 16:32:07
ならず者 ドネルスは、ぐ、ぐえぇー。 …って、こんぶあったんかいいいい！！！
2007/12/05(Wed) 16:33:43
読書好き リューは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:34:31
あ、ハゲの返答でも書いたけど、別に囁きと同時進行やから狼不利ってのは全然ちゃうんちゃうかな。狼は村人に紛れ込まなあかんわけで、議題に粛々と答えてる村人ばっかりやったらその真似したら簡単にわからへんようになる。ぎゃーぎゃーわーわー騒いでる村人の中で、そこに紛れ込もうとするのは大変や。そういうことやと思うねん。
(139) 2007/12/05(Wed) 16:35:20
家庭教師 ソニアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:35:35
んで、♪俺の希望！俺の野望？話し方とっても野暮！！
（※韻（いん）を踏んで音読みしてください。）
■１．全潜伏で投票＞共有出てない状態で占いか霊どちらかCO（占いから＞霊から）
■２．回避あり、ただし全投票の場合【霊か占い師か明言しない】
共有は回避ならそのままCOで。
■３．全潜伏：多数決＞共有だけでる。
占COから：占い同士まとめつつ多数決
霊から：確定霊ならまとめ。ないなら霊同士でまとめ
(140) 2007/12/05(Wed) 16:37:02
ならず者 ドネルスは、そしてハゲいいおった！！！
2007/12/05(Wed) 16:37:27
税吏 デビッドは、家庭教師 ソニアの放り込んだ昆布をもぐもぐ。お茶がほしいな。
2007/12/05(Wed) 16:38:02
>>137 ドルにゃ
ネコもネコも！ナカマー！（・∀・）人（・∀・）
ドルにゃのはメリットも分かるけど、、ちょっとやっぱり怖いのでネコは投票がネコは好み。
ネコ的に霊→占ＣＯと ＦＯ（ネコ内では今だギドラＣＯ有利）で天秤してたけど全潜伏もいいかなって気がしてきてるにゃ。
■1.2.3.
霊先確定時共纏め＋占初回投票≧全潜伏＞ＦＯ かにゃ。
全潜伏の場合、共の占吊回避だけがちょっと色々面倒起きそうにゃけど。
(141) 2007/12/05(Wed) 16:39:53
あと全潜伏ねー。うちそっちのが好きやけど、多分みんなのスタイルとそれは合わへんのんとちゃうんかなー。自由占いにするんなら別やけど。ついでに占い師一人だけ出てくるとかー。白やったら発表せーへんの。
だからまあ、潜伏させた上で統一占いとかややこしいことやるくらいやったら、さっさと出したらええんちゃうのって思うねん。
(142) 2007/12/05(Wed) 16:40:47
と書いたところで、なるたけ理由を読みやすいようにまとめる。
あ、でも、回避アリっていってるけど、コアずれとかでグダグダになったり、多数決もままならないなら、方法別で考えないと、とも思ってる。
(143) 2007/12/05(Wed) 16:41:42
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:43:26
孤児 ルナ (silver25)
鳩なのよ。
いられる時間なんだけど、今日はずっと平気。
さすがにおそくなったら寝るけど。
(ナカノヒト:箱が非常に不安定で、接続がままなりません。コアタイムまでに戻りたいのですが、最悪、長文は書けないかもしれません。ずっとおかしければ箱喫茶いかねば)
(144) 2007/12/05(Wed) 16:43:55
議事録読み再開やー。
>>42 ワット
いつもっちゅーのは狼がわからん狂人のことやなあ。うちさっき霊能者騙る狂信者なら恐れることない言うたけど、別に狂信者って元々怖くないから訂正しとくわー。
んでその霊能判定誤爆せーへんのってわりとどうでもいい違いやんね。正直占いに出た場合の統一占いでもおんなしやと思うけど。
そういえば、うちが狂信者やったら絶対潜伏するわー。そっちの方が強いよきっと。うちの場合。
(145) 2007/12/05(Wed) 16:44:50
猫娘 ミーアは、孤児 ルナの鳩をなでなで。大変にゃー。
2007/12/05(Wed) 16:45:09
あんだけしゃべってまだ3分の1ちょっとか！
……こんな議事録読みたくねぇな(本音)
(-36) 2007/12/05(Wed) 16:46:16
>>141にゃんこ
（=･∀･=）人（・∀・）にゃー
ぶっちゃけFOでも全潜伏でもメリデメリあるし、どっちでもいいんだけどなｗ
関係ないけど、pt制は短文でも気兼ねなく発言できて気持ちいい。
(146) 2007/12/05(Wed) 16:47:27
>>145 ソニにゃ
でもヒゲにゃに 全潜伏ならソニア吊りもアリって上で言われてたにゃよ？
ちなみにネコもこっそり、占うより吊りじゃない？と思ってたにゃ。
(147) 2007/12/05(Wed) 16:47:35
孤児 ルナ (silver25)
あ、家庭教師の人とダンスの人の対立は、狼狂の組み合わせらしくはないと思ったわ。これくらい狼同士ならありえると思っちゃうあたし。
議題については、デビの人いいこと言った！と付け加え。
(148) 2007/12/05(Wed) 16:47:56
(-37) 2007/12/05(Wed) 16:48:26
(-38) 2007/12/05(Wed) 16:49:23
>>146 ドルにゃ
超同意にゃー！
詰め込まなきゃ！とかないのはイイにゃ。
(149) 2007/12/05(Wed) 16:49:47
孤児 ルナ (silver25)
はぁ・・・ はぁ・・・・（肩で息をしながら）
うあ！ 8度目の正直！ やっと、酒場の鍵があいた！
（中の人の箱が息を吹き返した！ だけどまたいつ不安定になるとも知れないので、そこのとこごめんなさい）
(150) 2007/12/05(Wed) 16:49:47
>>142 ソニア《自由占い併用について。》
そも、自由占いだと、リアルタイムに皆にとってそれなりに疑ってるとこ占いにくくなりそうとも思う、補完絡むし。
さらに占いがいつまでも出来るとは限らない、狂信or狼の意思って読み取れる状況になるとも限らないから、ちょっとやだな。
ある程度絞って、その中から選ばせるのならやってもいいと思う。
あとソニアさ、意見通したいならある程度具体的に引っ張らないと実現しないと思う。
(151) 2007/12/05(Wed) 16:50:43
孤児 ルナは、ソニアの髪の毛が昆布疑惑…？ と、呟いた。
2007/12/05(Wed) 16:50:58
>>39 ドルカス
メリットがメリットになってへん気がするのやけど。占い師の真贋が見極めやすいのはなんでなん？狼が占われたときに、「ちゃうねんうち占い師やねん！」って言うたら凄い偽っぽいよーってことでええのん？
それアホちゃうのん。他の狼が占い師ーって言うとか狂信者がー、とかはどうやって真贋つくのん。普通占われる狼が占い師ＣＯとかせーへんと思うねんけど。むしろうちが狼やったら、占い先になった時点で先にＣＯしてしまうわー。
(152) 2007/12/05(Wed) 16:52:32
ならず者 ドネルスは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:52:52
ダンスのレッスンが終わったぜ。
・・・・・ものすごい議事録の量だぜ。
(153) 2007/12/05(Wed) 16:53:11
おっと。質問が来ているな。答えるか。
ザビエル殿>>76
ぶっちゃけ補完占いのトコまで考えてなかったんだが。
というか、補完占いになったとしても、狼に真贋がわかっている限りその時点で占い師を抜きに来ると思うぜ。
だから「補完」はされない。そして偽占い師の役目もそれでオシマイになるんじゃないか？村側が真の可能性を見てギリまで残しておくかもしれないし。それで程よいところで黒を出せば完璧じゃないか？
それが一番狼側の作戦として効率いいんじゃないかと思ったぜ。
(154) 2007/12/05(Wed) 16:53:59
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:54:21
【もし今夜COが始まったとして対応できそうにない人は
あらかじめ言っておいてもらいたい】
俺は夜の仕事ダンサーなので19：00くらいから25：00くらいまで伝書髭になる。ステージの時間には伝書髭がを使うことができない。
なので議事録が一気に増えるとついていけないことになるとおもう。帰宅してから対応になる。
(155) 2007/12/05(Wed) 16:55:21
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:55:56
(156) 2007/12/05(Wed) 16:56:20
孤児 ルナは、伝書髭・・・・・・・・・・
2007/12/05(Wed) 16:56:41
>>151 ヒゲ
補完とかせんでええやんー。確定白おらんと安心でけへん病？
あとうちは今日とかどう進んでもええよー。時間進めてあるし。占い師潜伏さすんやったら占い先決めんでもええんちゃうってことくらい。
(157) 2007/12/05(Wed) 16:56:43
(158) 2007/12/05(Wed) 16:57:06
孤児 ルナ (silver25)
ハゲ＆ヒゲなんて美味しいわ…
(159) 2007/12/05(Wed) 16:57:59
あぁ、あと考えたんだが、狂信者だったら、あれだな、白確定してまとめ役を目指すってのもありなんだな？
どっちにしろ共有者には潜伏してもらった方がよさそうな予感がするな。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
潜伏もしたい気がしてきた。でも箱が安定してるうちに表に出てしまいたい気もするんですがががががが
(-39) 2007/12/05(Wed) 17:00:07
>>155 ビンにゃ
Σ
既にネコとはすれ違う運命にゃー！
>>157 ソニにゃ
自由って事は回避ナシって事にゃよねぇ？
勿体無くないにゃか？能力者を占うのとか。
(160) 2007/12/05(Wed) 17:01:37
あぁ、でも狂信者の作戦としては白確定してまとめ役、というのも手ではあるんだな。
ふむ。だがやはり占を騙るほうがメリットありそうな気がするぜ。
(161) 2007/12/05(Wed) 17:02:14
伝書ではありません、胸騒ぎがして戻ってきたのです。ソニアさん、貴女にはこの輝く帽子が見えないというのですか？神の御心を素直に受け入れるのです。
(162) 2007/12/05(Wed) 17:02:30
>>160 ミアー
そこはそれ、占い師が気合いでなんとかするにゃー！
(163) 2007/12/05(Wed) 17:02:50
そうか、ハゲちゃうくって……
ヅラやったんやな！！！！！！！！
(164) 2007/12/05(Wed) 17:04:14
孤児 ルナ (silver25)
たしかにコアタイムを前にしてすごい議事の量なんだけど、それをたいした量に感じないあたり、ちょっとした病気なのかしら。
個人的には、私の話の誤解からはじまったギドラフルオープンを支持しているミーアが気になるわ。
面白そうではあるけど、どうにもメリットが見出せないのよね。
狩人だって守りにくいことこの上ないし。真贋だって見えにくい。出た能力者もギドラだから立場を出して話しにくいからかったるい。
最悪何を食えてもいいやって狼が能力者に突貫してくることだっておおいにありえるもの。
(165) 2007/12/05(Wed) 17:04:20
>>152 ソニア
「占い先になった時点で先にCOしてまう」
ん？だからこその占い回避ナシなんだが。独断COはまず信用されないだろ。
「占われた狼がCOせず、他の狼もしくは狂信者から占い師COがあったらどうするんだ」（意訳してみたが、これであってる？）
別にそれはそれでいいじゃないか。狼一人吊れるんだから。
(166) 2007/12/05(Wed) 17:04:43
(-40) 2007/12/05(Wed) 17:05:04
おはよう。ちょいと寝すぎてしまったかね。
ざっと流し読みしたけど…皆朝から元気だねぇ。
今もちゃんとは居られないけども、議事録でもつまみ読みしつつCO方針とか意見出せるだけは出して行くよ。
けど初日戦術論なんかは余り得意じゃあないんで、みんなの意見読んで検討しつつ、良さそうな案に追従する気満々だったりするんだけども。
一先ず簡単に答えられるところから。
■A．確実なのは22時〜25時かね。それ以前でも覗けたりはするかも知れないけれど、余り約束は出来ない。
遅くなるようだったりしたらそれは連絡するよ。後、コアに鳩に移行することになったりする可能性もある。
(167) 2007/12/05(Wed) 17:07:09
ごめんな、伝書ヅラ……。
うち、ひどい言葉かけたな……。
>>166 ドルカス
占い師の真贋がわかりやすいメリットはどこいったん。
(168) 2007/12/05(Wed) 17:08:12
ソニア>>157
それは村の優位点だぜ。
安心かどうかって話じゃない。
村視点でも確定した情報が得られることが重要なんだ。
片白がで続けてもオオカミ側にばかり情報が増え、村側には情報が増えない。
それがオオカミ有利以外の何であるか説明してもらいたいものだ。
まぁ、面白そうだからやってみたい、って言うのはわからんでもないがな。
村にとっては中途半端な情報が増えていって、後から一気に楽になるかも、とか考えて行動して、結局何も残らないという状態よりは確定情報がキッチリ増えるか、もう単純に必要なところを削っていくかした方が村有利だと思っている。
(169) 2007/12/05(Wed) 17:08:26
ならず者 ドネルスは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 17:08:41
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーアに[またたび]を与えた
2007/12/05(Wed) 17:09:34
【独】 孤児 ルナ (silver25)
まぁ共有者もいるんだし、おいそれと白確定がまとめたりしないだろうから… まとめ役の狂信者ってのはあまり恐れてないのだけどね。
とはいえ、たとえ灰だとしても、後半戦までひっそりと潜んでいた狂信者とか怖すぎる。狂信者目線で生き延びてPPしてもよし、自分が怪しくふるまって吊られても良しの中盤から終盤なんてのも、ショートステイの村でよくあった話。
(-41) 2007/12/05(Wed) 17:10:00
【独】 孤児 ルナ (silver25)
ノーマ様きたぁ・・・・
(-42) 2007/12/05(Wed) 17:10:38
【独】 孤児 ルナ (silver25)
独り言誤爆にそなえて、こっち目線からかってにCNでも決めようかしら。
(-43) 2007/12/05(Wed) 17:10:58
猫娘 ミーアは、ふにゃふにゃになった。
2007/12/05(Wed) 17:11:18
>>168 ソニア
どっかいった。
そのケースでは、狼を吊れることに重きを置く、ということだな。
別に真が偽に見られるようなケースでもねーし。（と思う）
(170) 2007/12/05(Wed) 17:11:41
いや別に面白そうやから自由占いとか言うてるわけとは全然違うねんけど。
ところでダンサーは自由占いが嫌なんは狂信者が好き放題やりたい放題やからと違うかったん？
(171) 2007/12/05(Wed) 17:12:04
【独】 孤児 ルナ (silver25)
ノーマ：はる
ユーリー：なつ
ヘレン：あき
ルナ：ふゆ
ってどうかしら。
(-44) 2007/12/05(Wed) 17:12:32
や、自由占がイヤなのは純粋に村が不利だと思っているから。
自由占→狂信者とかオオカミがやりたい放題→村が不利。
ということだぜ。
(172) 2007/12/05(Wed) 17:13:36
このまま全潜伏になるんだったら、ある程度の時間にきっちり占い希望が出てて 誰かが表にしてくれてて（←他力本願）落ち着いてくれてるといいにゃぁとか思うにゃ。
>>165 ルナにゃ
気になるって（＊ノノ）
誰かもそんな事言ってたにゃけど、狼ってそんなに「真でも狂でもイイから食いたい」って突貫してくるモンかにゃぁ？
ネコはあんまそう思って無いにゃ…村人が多い村だからこそ、狼って仲間大事にしないかにゃぁ？甘い？
護衛がしにくい、は、うん、確かにそうにゃけど、どっかでも言ったけど仲間大事にするんじゃないかにゃーが護衛に繋がるんじゃ、と思ってたにゃ。
後支持、ってのは「ＦＯなら」にゃよ。ルネにゃの言う「占霊同時ＣＯ」の方のメリットがまだ良く分かってないからかもしれないけど。
そもそもネコはＦＯは希望していないのにゃー。
ネコはちょっとコレからお魚咥えた何かおっかけてくるので、また夜にゃー ノシ
(173) 2007/12/05(Wed) 17:13:57
>>170 カス
偽が村人に黒出してんのか、真が狼に黒出してんのかわからへんで。
(174) 2007/12/05(Wed) 17:14:04
猫娘 ミーアは、ふにゃふにゃした足取りで酒場を*出て行った*
2007/12/05(Wed) 17:14:22
(-45) 2007/12/05(Wed) 17:14:39
>>164 ヅラでもありません…
ソニアさん>>136 「異分子に対する反応を見たい」意図があったのであれば理解はできます。変にかき回すだけで何の意図も見えてこないようなら、人か狼かにかかわらず早めに神の国に行っていただくのもありかと思っていましたが、そういうわけでは無さそうで安心いたしました。存分に「村村」しく騒いでいただきたいと考えます。
(175) 2007/12/05(Wed) 17:14:42
(176) 2007/12/05(Wed) 17:14:43
孤児 ルナ (silver25)
>>171 ほんとの理由はなぁに？
個人的には自由占いもアリとは思ってるけど、補完も無しとかだと、この人数の情報量としたら相当厳しい気がするわ。
(177) 2007/12/05(Wed) 17:15:32
>>163 気合かＹＯ！！！！
と裏でツッコミを入れておく。
(-46) 2007/12/05(Wed) 17:17:39
孤児 ルナ (silver25)
ところで、唐突に言いたくなったわ。
村々しいとか信用できない病宣言。
(178) 2007/12/05(Wed) 17:17:44
>>174 庭師
カスゆーな！(笑)
んなんフツーに占い師が表に出てるときだって同じだろ。
パンダ出ました、んじゃ吊ってみますか、ラインどうなるんでしょうね、ってな具合。
ここを突くんなら、この場合しかないデメリットは何があると思うんだ？
(179) 2007/12/05(Wed) 17:19:30
孤児 ルナ (silver25)
>>173 にゃんこたん
あれだけギドラ継続のデメリットをずらずらあげたのに、襲撃に関するところだけ返答ってのがなぁ…
あかろぐあると、議題あったほうが楽説もそうだけど、独自に狼目線してるのがミーアのいいとこでもあり、気になるとこでもあるのよね。
狼目線垂れ流せば白くなるかもとか思ってる狼側なのか、単に怪しい子なのか。
でもまぁ、フルオープンならっていう限定つきの希望で、それそのものが希望じゃないってのは了解。
(180) 2007/12/05(Wed) 17:21:42
占希望先は後でかえる。>>136ソニアの発言をみてやっぱり占より吊りだな、と思った。
村側の人間であったとしても村にいい影響出さない人（出せなかったじゃなくて、出さない、な。）は釣って良しと思っている。オオカミ側ならなおさらつって良し。
じっさい真っ黒。
(181) 2007/12/05(Wed) 17:23:25
>>180
……怪しくてゴメン…orz
狼目線なつもりも全くなく。
あーダメだなぁ。
(-47) 2007/12/05(Wed) 17:25:04
孤児 ルナ (silver25)
ソニアはどっちかってーと狂人くさい動きに見えるけど、それでも占い希望？ ってビンバにきこうと思ってたら、吊り希望にかえるくさい雰囲気だわ。それでも一応きいてみようかな。
＞ダンサーの方
今朝は、ソニアちゃんを狂人かもって発想はなかった？
(182) 2007/12/05(Wed) 17:25:55
村にいい影響ってなんやろう……。
ちなみに伝書昆布やー。
(183) 2007/12/05(Wed) 17:29:12
>>173 にゃんこ
俺としては、狼は
占い機能破壊のメリット＞狂信者襲撃のリスク
と考えると思うなー。と口挟んでみた。
場合にもよると思うけど。
(184) 2007/12/05(Wed) 17:29:23
>>157 片占い、パターンわけを丁寧にまとめたりするのがたいへんでさ。あんま頭よくないので、すごく時間がかかるんだよな。それなら確定白でもパンダでも、わかりやすいほうが考えやすい。
んー…実のところ、自由占いの魅力がイマイチ伝わってこない、案に乗った先のよさげな絵が今見えないんだよな。
ソニアって、自分の希望はいってるけど、それを実際に動かす意思があんま無くて、よくわかんないぜ。
て、人の提案でここは乗り気じゃない、といってるだけでもアレなので自分のを書くぜ。
(185) 2007/12/05(Wed) 17:29:24
本当は初日ＦＯが一番解りやすくて大好きだ。
が、しかし、もう、なんか、能力者全潜伏とかでどうだろう。
ここまで共有者とかも出てこないわけだし。
能力者は吊占いに気をつけろ、ってことで。
全員３日目投票COとかで。
今日まとめるのは[一生何もＣＯしない]と宣言できる立候補者。できれば数日のうちにつりたい。
もしくは単純に多数決。
とか、偏りまくりの意見を言ってみる。
(186) 2007/12/05(Wed) 17:29:56
ビンバさん>>159 私の疑問は「狂信者がアピールをする際に村側に黒を出すのではなく狼に白を出すと何故ビンバさんは考えたのか」です。「補完されないから狼に白を出しても問題ない」では回答になっておりません。また補完時に襲撃では「狼が占われるタイミングで真占襲撃」が起こるわけです。これは狼にとって疑いを受ける材料になりませんか？
ビンバさんが最初に「狂信者は狼に白を出す」と発想した理由が知りたいです。
(187) 2007/12/05(Wed) 17:30:37
孤児 ルナ (silver25)
ごめん、やっぱりこの体が安定しているうちに（箱が安定してるうちに）喉が痛くなる前に…
独断だけど出ちゃっていいかな。
本当は、全員話すまで待ってたかったんだけど…
このままだと、喉が半分以下になってしまいそうで。
体もいつガタがくるか分からないから怖い。
あたしがフルオープン希望なのは、自分自身の立場をはっきりさせて挑みたかったから。
そして対抗に、できれば狼と狂人を迎えて撃破したかったから。
ソニアにちらっと自由占いでもいいって言ったのは、あたしの力で占って、それをみんなに演説するのもちょっとかっこいいかなって思ったからよ。
【あたしが占い師だよ】
(188) 2007/12/05(Wed) 17:31:50
(-48) 2007/12/05(Wed) 17:32:57
孤児 ルナ (silver25)
潜伏希望だった人たちごめんよ。
ちなみに判定は、7時半には出せると思う。
お望みとあらば、5時にだって起きるよ。
(189) 2007/12/05(Wed) 17:33:38
(190) 2007/12/05(Wed) 17:34:50
ルナさんの占い師ＣＯを確認いたしました。が、【私は今何のＣＯもする気はありません】
ルナさんお一人のＣＯならばまだ潜伏策は可能でありましょう。いま対抗を求めたりする必要を私は感じません。
(191) 2007/12/05(Wed) 17:35:32
とりあえずここ最近の発言読んで、ソニアは面白いから暫く放置で眺めて楽しみたいとか思ってしまった。そう言う作戦だろうか。
村側っぽいか狼側っぽいかまではこれから読んでみて判断。
ん、自由占いの話が出てるのかい…？個人的には統一の方が、考えやすくて好きなんだけれど。
あと能力者の占い回避無しも、実際には真が占われる事は無いとは言え客観的な情報が余りハッキリしない気がしているのと、灰に占い使えない方が嫌だなと思うね。回避無しで、占われた狼が能力者COとなったら、占いが一回分無駄になるようにおもうのだけど。
(192) 2007/12/05(Wed) 17:35:36
(193) 2007/12/05(Wed) 17:36:08
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
ふむ。ルナが狂信者かな？
僕が真占い師だしねえ……（笑）
(-49) 2007/12/05(Wed) 17:36:29
孤児 ルナは、上のごめんは、デビ宛。
2007/12/05(Wed) 17:37:18
(194) 2007/12/05(Wed) 17:37:34
あー、出ちまったな…
共有COは無しで、とりあえず対抗求めるべきか？
えーっと
これが狼なら狂から見て明らか。
村側なら狂と狼からわからない。
狂なら狼からわからない。
(195) 2007/12/05(Wed) 17:37:47
ザビー>>187
たぶん、アンカー間違ってないか？？
「狂信者は狼に白を出す」という作戦もありで、効率もそんなに悪くないとおもった、ということだ。
共有者も潜伏しているわけだし。
下手に人間に黒を出して地雷に引っかかって意味なくなるよりも、オオカミに白出しのほうがメリットありそうだなと思ったんだよ。
もちろん白出しされたオオカミにも余波がいくかもしれないが。それはそんなにキツイ物ではないと思うぜ。
なんせ、序盤だからな。その時点でただの灰もいっぱいいるだろうしな。
(196) 2007/12/05(Wed) 17:39:27
っと、ルナがCOか。
とりあえず感想はさておき、対抗どうする？
俺はこの状況下では占い師対抗させないことのメリットってないと思うんだが。
とりあえずザビに習って【俺は今何のCOもする気はない】と言っておく。
(197) 2007/12/05(Wed) 17:39:29
潜伏案続行か。というかリアクションで消去法とか、あぶりだされる可能性もあるな。ごめん。
【とりあえず俺がなんでも今はCOしないぜ】
(198) 2007/12/05(Wed) 17:40:14
【俺も今はダンサーだというCO以外しないことにするぜ。】
年齢やスリーサイズも秘密だ。
(199) 2007/12/05(Wed) 17:41:34
(優先議題)■B.占い師対抗、霊能者COはどうする？
■1の変更じゃないのは、まだ来てないヤツのために。
(200) 2007/12/05(Wed) 17:43:35
孤児 ルナ (silver25)
あら、対抗出さないでくれるの？（笑）
私目線の判断材料が減るのは不服だけど、そのままいけば私が食べられる心配はなさそうね。
それでもかまわないわよ。
回避で出ざるをえなくなった対抗だったりしたら、相当有利に話を進められるでしょうし。くすくす。
(201) 2007/12/05(Wed) 17:43:41
ダンサー ビンバは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 17:44:15
ちまちまと発言してたら、ルナからCOかい。
【アタシは今の所何もCOする気は無いよ】
COしたのは良いけれど、全潜伏案も出ているらしい中でのCOは>>188「やっぱりこの体が安定しているうちに（箱が安定してるうちに）喉が痛くなる前に…」が理由なのかい？対抗・非対抗に関してとか、この後はどうして欲しいとかの意見はあるかい？
(202) 2007/12/05(Wed) 17:44:31
孤児 ルナ (silver25)
■B.このまま投票COまでいってもかまわないわよ。
内訳が確定しない不安で、狼や狂人が対抗に出てくる可能性は充分にあるし。回避で出てくる可能性もあるわね。
ただ、あたしが独断で出ておいてあたしがそれを言うのは、いささかフェアじゃあないかしら。出たかったら出てもいいのよ… と、個人的に未来の対抗にメッセージしとくわ。
とりあえず喉のこしときたいので、いったん退席。体が次も動くといいけど。駄目なら鳩でくるわ。
(203) 2007/12/05(Wed) 17:47:14
＞ルナっ子
なんで対抗出さないと襲撃されない、と思うんだ？
(204) 2007/12/05(Wed) 17:47:25
(205) 2007/12/05(Wed) 17:48:33
孤児 ルナ (silver25)
>>204 表に一人だけいる能力者なら、あたしなら守るもの。ましてや占い師は守られてると狼も思うのじゃないかしら。
(206) 2007/12/05(Wed) 17:49:19
■B.占い師対抗、霊能者COはどうする？
占い師は潜伏、霊能者も潜伏。回避はもちろんあり。がいいとおもうぜ。
(207) 2007/12/05(Wed) 17:50:55
>>206
ルナの希望見るとフルオープンだけど、今後の流れは？どう考えてのこと？
(208) 2007/12/05(Wed) 17:51:34
さて、ショータイムが近づいてきたので準備してくる。ちょっといたりいなかったりするぜ。
(209) 2007/12/05(Wed) 17:51:45
■B.俺はFOに入れてみる。
このまま潜伏案続行も可能だが、中途半端になるくらいならいっそFOとした方がいいと思う。今後回避COが出たら、ややこしいことになりそうなので。
もともとFOでも良いと思っていたし。
(210) 2007/12/05(Wed) 17:52:03
ダンサー ビンバは、衣装に着替え始めた。今日はシースルー。
2007/12/05(Wed) 17:52:47
>>206 ルナ
独断したのは考えがあるのならかまわないが、フルオープン希望で霊確定、もしくは共有が出ることを望んでいたのだろ？
対抗でない状態で、そこを宙ぶらりんには出来ないぜ。
どういうビジョンで出たんだ？
対抗出さないと、確定能力者を求めている以上、ほかのCO起これば真なら危険なのでは。
(211) 2007/12/05(Wed) 17:54:10
(-50) 2007/12/05(Wed) 17:54:17
ビンバさん>>196 んー、地雷の存在故に村に黒出しではなく狼に白出し、ですか…。私としては補完時に真占い師を襲撃してＧＪが出たら致命的ですから、全然無しだと思うのですが…
この説明にはあまり納得が行っていないのですが、じゃあ狼的かというとよくわかりません。単にビンバさんにとって重要な部分では無いだけかも？
ところでビンバさん>>181ですが、ソニアさんの事は本当に真っ黒だと思っていますか？ネタ返しではなく？
(212) 2007/12/05(Wed) 17:55:24
孤児 ルナ (silver25)
>>202 その下に、表に出て戦うのが好みって旨も書いてると思うのだけど。
で、体のほうが不安定（重ねて言うけど箱ね）ってのは要素としておおきかったのは事実。
安心してたくさん話せる状況で、表に出たかったのよ。事実、昼くらいに安定したときも、このまま出てしまおうかって欲求と戦ったくらい。
2回くらい表に出たい欲と戦って、我慢して、それで今があるのよ。
>>208 自分が出るためのフルオープンよ。対抗が出たら戦いやすいからそれはそれで好き。でもわが身が可愛いから、対抗のいない1CO状態でもいいわ。
今後の流れ…？ 狼を吊り占いにひっかければ、対抗に回避COしてくるんじゃない？ それでなければ投票やらお口でCOやらしてくるだろうけど。
ちなみに、お口でCOしたほうが情報出るんじゃないかってのは、あたしがぐっと我慢して最後にCOした場合の3COだったら…
狂→狼→真 のCO順だろうな…とか、そういうことを考えてたわよ。我慢できなくて最初に出ちゃったけどね。
(213) 2007/12/05(Wed) 17:55:55
■B.占い師対抗、霊能者COはどうする？
占い師は、対抗するかどうかは自分の判断で。潜伏でもいけると判断するなら保留して潜伏続行でいいかと。
霊確定状態になるのは怖いので、霊は潜伏が良いかと思う。
灰が多いから、能力者が長生きできそうな全潜伏案に乗ろうかと考えてたんだけれどねぇ…。
(214) 2007/12/05(Wed) 17:58:01
(-51) 2007/12/05(Wed) 17:58:23
■B.あくまで全（ルナさんは出ていますが）潜伏続行を希望いたします。共有も潜伏で本日は多数決ですね。
(215) 2007/12/05(Wed) 17:58:30
孤児 ルナ (silver25)
>>211 そうね。できれば、占霊フルオープンになる流れを押したかったわ。どうみてもルナ真だから、対抗みてもっかい考えようぜｗ みたいな空気を期待してたけど、さすがにそれはなかったみたい。
潜伏でいこうなんて意見もあったから、それならそれに乗ってやるかと。切り替えたのが今のビジョン。そればかりは、共有でもなんでもなく、ただの独断COの私だもの、空気に従いながら最善の道を歩むのみ。
フルオープンになるなら状況やラインも使って、早期に狼たちを見つけ出す。回避もなくなるしね。
対抗潜伏になるなら、せめて対抗たちは回避で表に出して、こちらの有利に話を進めるわ。
(216) 2007/12/05(Wed) 17:59:26
孤児 ルナは、喉節約のため、ちょっと外に出ます。
2007/12/05(Wed) 18:00:29
ルナの占ＣＯを確認したよ。
僕は今の所【何のＣＯもするつもりはない】
■Ｂ．対抗非対抗はしないでおくし、オススメしない。
・対抗を募るより、占１ＣＯで初回襲撃を迎える方が村有利だと思う。
・今日の占い先が狼の場合、占い先が回避してきて最終的に３ＣＯになる可能性があるね。それは村有利だと思うよ。
(217) 2007/12/05(Wed) 18:00:30
独断COが出たのね。
なんとなく偽っぽいけど。まあいいわ。
【私は今は何も宣言する気は無いわ】
■B.元々回避COがあっても対抗出すつもりはなかったので潜伏続行希望。
もしこれ以降COがあるようなら対抗を募ったほうがいいのかもね。
(218) 2007/12/05(Wed) 18:01:04
■B.追加。占い師CO→霊COの流れは反対。やるなら同時。やっぱ2-1は怖ェ。
ところでとっさに対抗アリの方がいいのかな、と思っちまったが、潜伏でも別に不利じゃねェのか？なら俺はそれでも構わん。
(219) 2007/12/05(Wed) 18:02:58
司祭殿他の意見を聞いて全潜伏も有かなと思いつつあったところだが、占いのCOがあったんだな
とりあえず、【今占い師に対抗しない】
これからしばらく発言出来なくなるが、21時には戻れる
しかし、24時を過ぎると危ないな
24時にならないと戻って来ない人が居るのは少々厄介だな
とにかく、占いの希望先は次に顔を出すまで、待って欲しい
まだ、未発言の人もいるし、色々考えなければならんからな
(220) 2007/12/05(Wed) 18:03:26
>>216 ルナ
狂か真霊（人属性）が回避したらとか、共有が出ちゃったら、とか考えないのか？
狼にとっての的が増えるのは１CO状態で危険なのでは。
自分が独断をするのであれば、村の為にある程度自分の行動も踏まえた、今後の案ってのを考えておくもんじゃないのか？
(221) 2007/12/05(Wed) 18:04:18
ところで潜伏続行になるなら、ルナ真贋に対する発言は潜伏がバレる要素になるから控えた方がいいよな。
(222) 2007/12/05(Wed) 18:07:26
税吏 デビッドは、ちょっと１CO踏まえたうえでの全潜伏のやり方を考え中。
2007/12/05(Wed) 18:11:19
ちなみに私はルナさんの真贋について今はあまり語りたくないと思っている。
(-52) 2007/12/05(Wed) 18:19:27
税吏 デビッド提案：全潜伏なら回避あり
★自分が「占か霊か共有か明言しない。」
ってどうだろう？
提案：全潜伏なら回避あり
★自分が「占か霊か共有か明言しない。」ってどうだろう
(223) 2007/12/05(Wed) 18:21:27
孤児 ルナ (silver25)
>>221 デビちゃん
狂信者が回避した⇒別にいい。私より信頼ひくくて、ざまあみろ。
真霊が回避した⇒確定したら別にって感じだわな。食われる率があがるが、自信ないなら出ておけ。回避そのもものは、別に私のせいじゃないからな。だが、確定しなくてラインが繋がったなら、あたしの力の限り守るよ。
今後の案つってもな。あたしが対抗なんざ出ようものなら、黙ってられなくて出る性質だもんで、まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」と驚きながらこの流れを受け入れてるとこさ。
(224) 2007/12/05(Wed) 18:25:21
デビットさん>>223 回避者が初回投票ＣＯで占か霊か共かを宣言するなら賛成ですね。それならば狂狼の連携を阻止できる上に真能力者が回避した場合の襲撃リスクを減らせそうです。
(225) 2007/12/05(Wed) 18:25:51
(-53) 2007/12/05(Wed) 18:27:52
孤児 ルナ (silver25)
■4.あたし個人の占い希望はミーアちゃんね。
能力者が先に出してたほうがうれしいって奴もいるろうから言っておく。
理由は、ミーアちゃんの視点が一点ばかりにいっていて、広くない。
それだけなら村側でもありえるんだけど、その内容が狼目線をトレースしてるのがストレートすぎるけどやっぱり気になるわ。
(226) 2007/12/05(Wed) 18:28:11
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
これ、ルナ狂で良いのかねぇ。…対抗によるか。
(*18) 2007/12/05(Wed) 18:29:00
>>223>>225
いい！と一瞬思ったが、投票先なくね？
（ごり押しすれば可能だけど。「占い師ならAさんかBさんに入れる」等と指定すれば、AでもBでもCO可能）
んでもこうすると投票ミスがめっさ怖い諸刃の剣。
(227) 2007/12/05(Wed) 18:30:13
ボブ・デービッドソンもといデビッドはそろそろ共有者COしたらええと思うねん。
(228) 2007/12/05(Wed) 18:31:22
ならず者 ドネルスは、とりあえず退席しつつ鳩モード。
2007/12/05(Wed) 18:32:02
《全潜伏案》
・ルナが人間属性であれば表に出ているのが一人のままなら、確かにちょっとは安全。
・狼なら喰われない。
《回避方法について》
回避した者は霊か共有か占のCOを明かさない。
ルナ人属性の場合
狼視点では回避したものが狼以外なら狂信か能力者かわからない。
もし共有も曖昧COなら狼から見たCO人数をごまかせるかもしれない。占霊の騙りの連携を崩すのに役立つのと、どの道共有が回避したところで危険度は変わらないし。
ルナ狼なら
狂信は狼の動きを承知しており、霊に出るもヨシ、占いに出るもヨシってなっちゃってる。
回避が起こった場合、それが人属性ならルナ以外の人属性のみが表に出ている的になる。
(229) 2007/12/05(Wed) 18:32:11
ザビ殿>>212
狩人からはどっちが真かみえてないからどうかな、と。
あと、真っ黒、はネタ。
自分の事をホラ白いとかいうやつは普通に信用ならないがな。
(230) 2007/12/05(Wed) 18:32:48
投票先は確かに考える必要がありそうです。ミスには気をつけたいですね。
(231) 2007/12/05(Wed) 18:33:59
投票方法かあ。
霊はルナに投票。
占い師は占い先に投票。
初回占いで、もし白確定が出れば、共有はそこ投票で。
んー初回に黒かパンダが出たら吊り対象にもなりえるのか。
その場合、共有はそのまま吊り先に投票じゃダメかな。
(232) 2007/12/05(Wed) 18:36:59
ビンバさん>>230 あれ、ネタだったのですか。でも「ソニアさんが村に貢献しようとしていない」と考えているのは本当なのですよね？
うーん？
(233) 2007/12/05(Wed) 18:38:08
(234) 2007/12/05(Wed) 18:38:26
ミーアさんを占い希望にすると、ルナさんに対抗しないつもりなのがバレてしまうな…
しかし今気になっているのはミーアさん。悩ましい。
(-54) 2007/12/05(Wed) 18:40:25
(235) 2007/12/05(Wed) 18:40:41
>>233
吊り占にかけたらなんかCOするんじゃないかと思っている。でも、村側能力シャっぽくはないと思っている。回避しなかったら白い。
「貢献する」というのはちょっと違うが、自分の意見は具体的でないものをサラッというだけ。メンドクサイの発言もどうなのかとは思っている。めんどくさいのは判らんでもないけど、面倒くさいなら面倒くさいのでこういう方法がいいよ。と提案するべきじゃないかと思っている。
(236) 2007/12/05(Wed) 18:42:49
>>223 デビッド
すごい悩ましいわ。回避したのが共有ならいいんだけど、
特に真占い師が回避した場合に護衛がつかずに食われると痛いんだよね。
(役職を言わないと護衛がつきにくいと思うので)
とはいえ狼が占い師に回避COして護衛持ってかれてもいただけないし……。
消極的賛成としておくわ。多分結構いい案だとは思う。
リスクの目が出ない事を願うだけ。
(237) 2007/12/05(Wed) 18:45:39
ソニアさん>>235 ビンバさんが本気でソニアさんを吊ってしまえと思っているのであれば、ストレートな感情があんまり人狼的では無いかなと思ったのですが…なんだかよくわからなくなりました。ただそんなに人狼っぽいですかね？
(238) 2007/12/05(Wed) 18:45:45
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
狼が居ない内に、疑い愛が始まってるねぇ…。
混ざりたいけどちょいとばたばたしているCO。
(*19) 2007/12/05(Wed) 18:45:45
ビンバさん>>236 その意見は少し納得です。ご回答ありがとうございます。
(239) 2007/12/05(Wed) 18:47:20
(-55) 2007/12/05(Wed) 18:48:07
昆布食べきったから家帰ってきた。
ビビンバ黒いからハゲは白でええわー。共有者とか。
あ、ごめんハゲじゃなくてヅラやった。
(240) 2007/12/05(Wed) 18:49:12
雑感でいえば、ビンバのソニア評価は少し、本気で思ってることと、冗談で済ませよう感がごっちゃりして見える。
俺はソニアに反感抱くタイプがいてもそんなに変とは思わないんだ。
異端、ってソニアは自分でいってるけど、安定して戦いたいというひとには、無責任っぽさの漂う発言が信用に足らないと、感じる事もあると思うからな。
俺はわりと鈍感なタイプなので、ソニアみたいなのは本気が見えなくて見極めにくい。わからない人。人外でもあると思う。
人外なら、占あてると回避しないとかもやりそうなトリッキータイプに見えるので、あっさり吊りにしてみて冗談じゃなく本気で吊ってみるのもありと思ってた。
(241) 2007/12/05(Wed) 18:49:32
ソニアがゆきさんぽいなあ…
ユーロさんて事はあるのかな？
(-56) 2007/12/05(Wed) 18:50:58
>>238 ヅラ
ビンバのソニア評価は少し、本気で思ってることと、冗談で済ませよう感がごっちゃりして見えるのが、黒いんやー。吊れそうやったら吊ってしまおう、でも無理そうやったら手を引こう、感が見え見えやー。
パクったんちゃうで！
(242) 2007/12/05(Wed) 18:52:34
家庭教師 ソニアは、残り888ptやー！末広がりやー！うちはもう今日は喋らんでー
2007/12/05(Wed) 18:54:53
>>237 リューちゃん
ルナ占COした時点で、回避CO起こった場合の人間属性の候補が抜かれる可能性が高くなってることは否めないとは思う。
問題はその後の騙りの量とかもかな。
連携を崩せる、は狼側の騙りの不自由さを作ること。
ルナ狼で回避したのが真能力者だと、霊騙りを出さない可能性なども増える、とかね。
(243) 2007/12/05(Wed) 18:56:09
税吏 デビッドは、家庭教師 ソニアぱくったなー！！！！で、ほんとはどう思ってるのさ？
2007/12/05(Wed) 18:56:54
じゃぁ本気でつろうぜ。
というわけでショータイムの時間だ。
行って来る。
(244) 2007/12/05(Wed) 18:58:04
家庭教師 ソニアは、いやわりとそんままやで。
2007/12/05(Wed) 18:58:08
共有者でよかった、と思う今日この頃。
でも、マトメなんかできない。
ヘタレだからｗ
(-57) 2007/12/05(Wed) 18:58:44
＞みんな
リューちゃんに限らず、考えの抜けがあると怖いんで、気がついたこと思ったこと教えてくれ。
ああ、でも喋りすぎて潜伏幅を狭める事などなきように！俺のように。
ちょっとラーメン食べてくる。
(245) 2007/12/05(Wed) 19:00:15
伝書鳩の代わりに、メイドロボ・レヘーン を作っておいたわ。
えっと、■Ａかしらね？
今日は25時以降は確実にいると思うね。早ければ24時から対応可能だけど確証はないよ。
普段はほぼ常時対応可能だけど、今日明日だけはごたつきがあって、すまないね
ルナが占い師ＣＯしたみたいだけど、私はフルオープン希望しようかしらね。理由は前述のとおり、総合的にみたら結局これに落ち着くからね。
全潜伏での占い師生存のメリットは理解できるから皆の意見が一致するならそれでもいいけど、狼に逃げ場を与えること、議論の流れが遅れるし、ルナが出ちゃった今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。
(246) 2007/12/05(Wed) 19:00:37
ソニアさん>>242 なるほど。ご回答ありがとうございます。
ちなみに私のソニアさん観ですが、喰われなかったら考えようかという所でしょうか。
(247) 2007/12/05(Wed) 19:01:40
>>236 ビンバ
『吊り占にかけたらなんかCOするんじゃないかと思っている。でも、村側能力シャっぽくはないと思っている。回避しなかったら白い。』
これって、ほぼ狼側だと思ってるってことじゃないの？
真っ黒は本当にネタなの？
ソニアみたいなのに感情的に反発する人がいるのは分かる。
でもビンバのは感情的じゃないんだよな。
本気でソニアを疑ってるのか、村人の可能性もあるけど
推理の邪魔だから吊りたいって思ってるのかがよくわからない。
……やや不本意だけどそのあたりはソニアに同意だな。
(248) 2007/12/05(Wed) 19:03:23
ヘレンさん>>246 何故確定白が出ると？
と質問しようとおもいましたが、回避が無ければまず白ですから2人、回避があれば2人。おかしくは無いですね。
(-58) 2007/12/05(Wed) 19:04:40
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
ザビヘレが黒い……（笑）
(-59) 2007/12/05(Wed) 19:07:56
学生 バーニィは、司祭 ザビエル を能力（占う）の対象に選びました。
ヘレンさん>>246 確白が出るかどうかはわかりませんが、出た場合に占霊以外の白が喰われる分には別に良いのではありませんか？とにかくGJが欲しいわけではなく、占霊機能の維持が希望なのです。
(249) 2007/12/05(Wed) 19:14:31
自分が狩人だと「挙動不審な人は狩人かも」躊躇しなくてよくてよいですね。
(-60) 2007/12/05(Wed) 19:17:26
ミーア むむさん
ハゲ べるとさん
ソニア ゆーろさん
デビッド しるばさん
ドルネス ろんうるさん
バーニィがなださんかぴじゃこさんかな？
ささこさんとは1回しか対戦してないからよく分からん。
しゃるさんはいつもの事ながら分からん。
(-61) 2007/12/05(Wed) 19:20:55
【独】 孤児 ルナ (silver25)
ソニア、ゆろたんか！
(-62) 2007/12/05(Wed) 19:22:01
伝書髭だぜ。
りゅー>>248
『真っ黒』の発言自体はソニアに言われた事のネタ返しだ。
その発言と俺が思うソニアの白黒は別だぜぃ。
勿論狼側とみている。ちなみに狂信者については俺は黒いとは表現しない。俺が黒いと言うのは狼っぽいということで、狂信者に見えるときにはそう表現する。
吊りたい理由はどっちかじゃない。そのどちらもなんだぜ。
狼側に見えるし、村だとしても、村側能力者ぽくないし、なんの不都合もなさそうだから、とか そんな理由。
吊りたいのはまあ本気。
(250) 2007/12/05(Wed) 19:24:10
レヘーン『そういうわけで、時間がなさそうだからご主人は薄い理由の占い希望を決めておくそうです。
「まだ怪しいと思える人も居ないから、少し視界が狭かったり突っ走り属性な人を占っておいたほうが後々ＳＧになりそうな人も増えなくて助かると思うよ。
そんなわけで●みぃちゃん かな？少し突っ走りそうな子だからね。デビットも考えたけどこちらさんは吊ることも出来るぞ思うから」
との事です。
ザビエル司祭>>249
完全な全潜伏のほうがより良いとは思うよ？
占い師だけの観点で言えばごもっともだけどね。
……以上です……ご主人の帰宅は、*夜半後*』
(251) 2007/12/05(Wed) 19:27:44
>>250 ビンバ
回答ありがとうね。
真っ黒はネタだけど、実際にソニアの事は黒く思ってるし、
村側だとしても能力者とは思えないから不都合無いから吊りたい、って事かしら。
正直な感想を言えば、ものすごい違和感を感じてる。
ちょっともう一度ビンバの発言を見直してくるかな。
(252) 2007/12/05(Wed) 19:38:52
>>251 ヘレーン
占いデビットも考えた理由ってのも、「突っ走りそう」なのかな？
俺はデビがすげー冷静な人に見えてるんで、ちょっと意外。
(253) 2007/12/05(Wed) 19:58:43
デビットはるさるかさん？
ソニアは…。やっぱあの人かな(笑)
(-63) 2007/12/05(Wed) 19:59:53
ならず者 ドネルスは、レヘーンだった！
2007/12/05(Wed) 20:00:23
(-64) 2007/12/05(Wed) 20:13:27
遅れたけど、ルナが出てきた以上、占い師にＣＯはいらないと思うぞ。
じゃ、また後程な。二人ともﾉｼ
(*20) 2007/12/05(Wed) 20:17:47
わーい、ただいま〜
とはいっても本型箱で外からだけど（笑）
風詠と…ノーラさんも仲間だったんだね♪
よろしくね、紅花さん♪
僕は……風と花と月凪って呼んで貰っちゃおうかな♪
それでね、狂信者さんは仮名鳥唄なんて呼ぶと
花鳥風月とかね♪
(*21) 2007/12/05(Wed) 20:23:55
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
>>*20 風詠
ん？ルナ狂で良いだろうって事かい？
おかえり、月凪。宜しく。花鳥風月か…風情があっていいねぇ。
さて、ルナは鳥唄なんだろうかね。
(*22) 2007/12/05(Wed) 20:27:28
んー…ルネが真ならいいけど鳥唄（狂信者）だと…
確定霊にしても襲撃通るかわからなかったりして…
あーと、僕が霊騙出すの前提で話してたのは
狂信者のときって占2霊2で早期占機構破壊狙いより
ライン勝負狙いが先祖の書き記した本に書かれているって
お爺ちゃんから聞いているのもあって、
ライン勝負上等！って、思って人里に来たからかな…
(*23) 2007/12/05(Wed) 20:29:38
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ちょいとまだ落ち着いてないので離れ気味だけれど…月凪は騙りたいんだったっけ？
騙るなら霊か、とは思うけれど…どうしようね？
月の動きやすいように、が一番良いかとは思うけれど。
ああ、後切りだのなんだのは好きにしてもらって構わないと宣言しておこうかね。それぞれ思うように動いた方が、やはり繋がりもばれ難いだろうし、ねぇ。
(*24) 2007/12/05(Wed) 20:31:12
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
>>*23 月
ああ、それはあるね＞確定霊にしても襲撃通るかわからない
アタシは狼の時は殆ど霊確定させている(回避で出たりを覗く)のと、ライン勝負をした事が無いんだよね。
ん…手数の多さが気にはなっているけれど。狂と連携取れないのも困ったモンだねぇ。考えるのが楽しくはあるけれどさ(笑)
(*25) 2007/12/05(Wed) 20:35:22
紅花
僕はCで育ったんだけど
お父さんやお母さんや…先祖が一番好きな戦い方が
囁く狂の人に潜伏してもらい
占霊に騙りを出してライン勝負も
潜伏のがしもできるように布陣するやりかた。
僕自身もライン勝負で生き抜いた先祖もいる
騙りの家系だから…潜伏は本当あんまり自信がないんだ
早期に占にたまに引っかかるから。
かといって、ルネが鳥で占COをこっちから出して
さらに霊もだして５COは手数の多さから全ローラーを
村側がやりそうだしなぁ…
占2霊2狙いで霊に1騙りを出すか
占3COで確定霊で占早期破壊するか
(*26) 2007/12/05(Wed) 20:50:55
(254) 2007/12/05(Wed) 20:52:46
ただいまにゃー。
今から２５時くらいまで居られるけど、途中で多分１時間くらい抜ける事になりそうにゃ。
>>180 ルネにゃ
「ずらずら」について残りー。「能力者が話しにくい」についてはわざとスルーしたにゃ。今詳しく語ることじゃないんじゃないかにゃと思ったにゃ。
真贋見えにくい、に関しては順次COが見えやすいとも思ってないからなんともにゃー。まだ来てない人もふたりいるし。
【ルネにゃの占CO確認にゃ】
【ネコは現時点で何のCOもしないにゃ】
■B.うーん、基本的に表に出る人数は少ない方が初回襲撃受けにくいから潜伏続行希望かにゃ。
ただし、ルネにゃが偽の場合に真占が視点漏れしたとか透けたとか思ったら出るのもとめないにゃ。
でも霊は潜伏で初回投票既望。最初からいっぱい出るのはあんまり好ましくないにゃ。
(255) 2007/12/05(Wed) 20:56:11
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ん、アタシも早期占いには偶に引っかかるけれど…月凪がその方が生き延びやすい、と言う事なら出るのもありか。
５COはロラがあるだろうね…潜伏でそこまで逃げ切れるか、と言うと。
…頑張るとしか言えないアタシが居たりするよ。
[と、苦笑い]
(*27) 2007/12/05(Wed) 20:56:49
ルネが真だったら霊騙ってライン勝負もにらみつつ
ルネが狂だったら占にもう一人の3COで早期占機構破壊かなぁ…と
今はちょっとそう考えてるってこと、さっきの発言のラストは。
占COを僕がするなら
占2霊2でもそれなりの可能性の高さで真から守護をはずしてみせるから
確定霊で占3COなら大丈夫…だと思う。
作戦展開としてはF狂時の展開に近いかな？
(*28) 2007/12/05(Wed) 20:58:24
>>*27 紅花
狼だったら怖い…って言う、初心者さんが多いとき
または、まとめ役が若干不慣れ気味のときには
それなりの確立で占に引っかかるんだよね…orz
うーん、占に引っかかっても
初回襲撃で占機構破壊できればいいんだけど…
(*29) 2007/12/05(Wed) 21:00:52
【独】 孤児 ルナ (silver25)
狼様ＣＯせんといてや
(-65) 2007/12/05(Wed) 21:01:12
孤児 ルナ (silver25)
本気と書いてマジと読め。つーわけで、冗談はほどほどにな。
議事が停滞してたもんで、鳩さんとたわむれながらちぃと不安になってしまったよ。
占い希望とか出そうな？ んで、狂信者って狼と連携できるから人外票多い気もするけど、まぁそこまで票集めてくることもないろと踏んで多数決なわけかな？
ところで、今ログをほっくり返してるけど何故かみつからない。
ソニアちゃん食われないなら吊るっていった人誰？ なんで吊られそうになってる人が食われるって発想になってるか知りたいのですわ。
(256) 2007/12/05(Wed) 21:02:22
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 21:02:27
[少年が頭をふりふり酒場に入ってくる]
う〜ん…昨日は頭痛がひどかったんだけど…
今日はぜんぜん体調悪くないなぁ…なんだったんだろう？
[どうやら少年は昨日二日酔いだったことには気づいていないようだ]
ともかく、誰かの毛布…多分髪の長いお兄さんのかな？
に、毛布借りちゃったみたいだから返さなくちゃ
……って、あれ？なぁに、この雰囲気…？
[少年が毛布を持って首かしげ…中の人は議事録を読みに行くよ！]
(257) 2007/12/05(Wed) 21:04:25
【独】 孤児 ルナ (silver25)
なつがきたー！
(-66) 2007/12/05(Wed) 21:06:15
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
＞月凪
アタシは纏め役がパッション系の独断決定(初日)だと何故か引っかかるね。…何が引っかかるのか未だにさっぱりだったりするんだけど。
ただ、今回は誰がどこで占い引っかかるか、ホントわかんないかなと思ったりするんだよね。今は、ソニアとビンバがちょっと注目を集めてくれているけれど。
>>*28
なるほど…とても頼もしいね。＞それなりの可能性の高さで真から守護をはずしてみせる
それだと、後は月凪は対抗襲撃状態で生き残れれば良し、潜伏も生き延びれれば尚よし、って所なんだろうか？
(*30) 2007/12/05(Wed) 21:07:18
うわん、言った端から呼び出されたにゃー。
また１時間ほどしたら戻るにゃ！
(258) 2007/12/05(Wed) 21:08:31
孤児 ルナは、ミーアの返答確認したよん。
2007/12/05(Wed) 21:08:42
ちょいと席を外していた。
>>223 デビット
>>225を加えて実行するなら良いと思う。
>>229も。
後は…襲撃等の情報から判断、と言う感じだろうか。正直、転がってみないと何とも言えない部分もあると思いつつ。
ただルナ偽時、今日の占いの判定によっては潜伏占い師がバレ易くなる懸念も。
明日は、黒判定を得た占い師が居たら、それはCOで良いんじゃないだろうかと思う。挙動が不自然なプルプルちゃんになる可能性もあるだろうし、そんな場合はCOした方が護衛を懸念されて襲撃され難くできるかも知れない。
後は注意点として、灰→ルナへの絡みは極力控えた方が良いだろうね。
(259) 2007/12/05(Wed) 21:08:45
>>*30 紅花
ん〜3COで一人欠けた場合……
多分全ローラーだから
占COして初回で占機構破壊したら
僕は捨て駒で吊られると思っていいと思うけど…
鳥唄（狂信者）が強ければ霊騙ってライン勝負も睨んで動くんだけどどうかなぁ…？ライン勝負…下手ではない…と思う
(*31) 2007/12/05(Wed) 21:13:48
【独】 孤児 ルナ (silver25)
え、絡んでもらえないの…
あたしゃ孤独の子なのね…
(-67) 2007/12/05(Wed) 21:14:36
>>247 ルナ
まだ皆コアじゃ無いからだと思うんだけどね。アタシも落ち着いて張り付けて居ないし。あとそれは多分ザビエルの事だね>>247
一応こっちも出しとくか。
■1.能力者CO時期
灰も広いし、占霊全潜伏で初回投票…少なくとも占い師は潜伏で、と考えていた。細かい事は考える前にルナのCOがあったのでちょいとうっちゃ投げたまま。
■2.回避関連
回避は両方アリ。霊は回避があれば即対抗・占い師は投票CO。
吊りは勿論。狼に当たったとしても、占いも能力者候補に使うのは勿体無い(回避無しにしてあると、狼が●先になって能力者CO、ロラ等で潜伏狼の為に▼も消費…という流れにも出来るかと。)と思うので、回避無しには反対。
(260) 2007/12/05(Wed) 21:17:00
■3.まとめ役および決定方法
共１COが安定していて好きではある。霊先COで確定霊に…と言うのは、確定霊が好きでは無い(占い機能が破壊されやすいと思ってる)ので霊は潜伏で、回避で狼が出てきて霊２になるかもと言うチャンスを作りたい。という事からあまり考えていなかったね。
多数決と言うのは面白くはある。自主性に任せられる場面と言うのは、結構色々見えてきたりするもんだと思うので。纏まりきらないようなら、そこで共がCOして来て貰うという事も望めるかと思うし、多数決で薦めて良いんじゃないだろうか。
今日の占いで確定白が出来れば、明日の決定はその人に任せる感じかね。占霊がCOするまでは灰を広く取るために、共両潜伏は続行でいいかと。ただし、3日目には、一人はCOして貰いたいね。
■4.今日の占い先
まだそこを決めるまで読めていないので保留。ソニアとデビットは外そうか、と薄っすら思っている位。
ソニア狂の可能性はありそうと思うのと、デビットはルナのCOの後の対応の感じが村側っぽい印象を受けたので。
ビンバ違和感、と言うのは実は良く分からない。ちょいと見返してみるか。
(261) 2007/12/05(Wed) 21:17:16
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 21:18:33
ノーマがnamba氏かな？
ユーリはほぼうに氏、と。
んでデビッドがsasako氏？
むむ氏は何処だろ……？
(-68) 2007/12/05(Wed) 21:19:54
【ルネさんの占CO確認】
【現在COの有無は保留】
ん〜…狼さんと狼さんが誰か知ってる狂信者さん…がいるんだね？
そして、今酒場ではそれに備えて動いてる…と。とりあえず現状把握。
18:17>15>13>11>09>07>05>03>
通常のフルメンバーより最大一日長いんだね（GJは考えない場合ね)
＝吊りは最大8回
ダ村村村村村村村村狩占霊共共狂狼狼狼
んーちょっと灰幅検証しながら議題考えるるる
(262) 2007/12/05(Wed) 21:20:30
【独】 孤児 ルナ (silver25)
はるー がんばれー
(-69) 2007/12/05(Wed) 21:20:35
メイド セリアは、…凄い量。飲み込みきれるかしら…？
2007/12/05(Wed) 21:21:04
孤児 ルナは、セリアおにーおねーさんふぁいと！
2007/12/05(Wed) 21:21:50
【独】 孤児 ルナ (silver25)
なつは、どうみても灘ちゃんだな。
一緒に村をほろぼそうぜ！
(-70) 2007/12/05(Wed) 21:22:41
メイド セリアは、>>262 占い師ＣＯだれかがして、後は保留？
2007/12/05(Wed) 21:22:52
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
>>*31 月凪
ちゃんとその可能性が高いだろう事はわかってる、大丈夫だよ。でも…吊られる可能性は大いにあっても、やっぱ言いたくないじゃないかさ。
ん。ライン勝負睨んでの霊騙りでいいと思う。それならどっかは生き残れそう、かな…？自信があるならやっちゃえば良い、と思う。と言うかやってしまえ、と言うか任せた！(笑)
正直、狼の時は自分LWで残った事しか無いんだよね…。余り作戦とかを強くは押せないんだよ。口調のせいでちょいと強気っぽくなっている気がするけれど。
(*32) 2007/12/05(Wed) 21:24:36
娼婦 ノーマは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 21:26:32
少年 ユーリーは、メイド セリアさんお帰り〜ﾉｼ 【現在はルネさんが占COの占1CO状態】です
2007/12/05(Wed) 21:27:04
[コートを脱ぎながら酒場に入ってきた]
いや、想像通りのひどい議事録になっているわけだが。
一通り議事を読みかえすと時間かかりそうなので、どうするべきか悩んだが、議事を読みながら発言すればいいことに気付いた。
【ルナの占い師CO確認済】
【能力者であっても今はCOしない】
(263) 2007/12/05(Wed) 21:27:33
孤児 ルナは、今北産業作ろうとして、最後の一行で頓挫
2007/12/05(Wed) 21:28:29
>>*32 紅花
あはは、なるほどね。襲撃されて占騙狼生存勝利できたらそれはすごいけど（笑
ライン勝負は相方になる占騙の鳥唄（狂）の能力にもよるかな？
とと、ちょっと表に集中するねー
(*33) 2007/12/05(Wed) 21:29:26
【独】 孤児 ルナ (silver25)
できれば…
真占い師を回避COさせたい。
誰だ占い師…
(-71) 2007/12/05(Wed) 21:29:36
【独】 孤児 ルナ (silver25)
発言が多いもので強くにおいのする人はいない…
地味にしている中に隠れている気がするんだがな。
案外デビだったりするかもしれんが。
(-72) 2007/12/05(Wed) 21:30:20
学生 バーニィは、たろいもーﾉｼﾉｼ
2007/12/05(Wed) 21:30:35
……ルナさんの名前を今までルネさん
と思ってた件について！！
(264) 2007/12/05(Wed) 21:30:39
学生 バーニィは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2007/12/05(Wed) 21:36:25
ルナの提案>>5(>>65で再度説明あり）に関して思ったんだけど、そもそもどこで「占か霊か」みたいなCO方法という解釈がスタンダードになったんだ？
私が初めて読んだ時は、>>65で読んだとおり普通に占霊同時CO希望なんだろうなと理解したので、よくより高度な解釈をしたものだ。
こういう同じものを読んで違う解釈を考え付くってのは、覚えておきたいので考察というよりは脳内メモ。
(265) 2007/12/05(Wed) 21:36:38
戻りました。外は凍えるようです。神の血で体の中からぬくもりを感じたいものです。
ルナさん>>256 私はソニアさんに関して「喰われなければ考える」とは申しあげましたが、「喰われなければ吊る」とは申しておりませんよ？どこからソニアさんが「吊られそうなのに喰われる」という話が出てきたのでしょうか？
(266) 2007/12/05(Wed) 21:37:38
そうか。読みながら発言すればいいのか
まあ、今度からはそうしよう
子爵殿がまだ来ておられぬのだな
今のところ全潜伏に賛成しておく
●ソニア殿を希望するが、今後の議論次第では変更も有り得る。当然のことだが、念のために言っておく
(267) 2007/12/05(Wed) 21:37:46
少年 ユーリーは、学生 バーニィ「Σ…いたい〜！！(；□；)」
2007/12/05(Wed) 21:39:30
>>5 ルナ
どっちかと言うと、占霊順次するより、どっちか片方で共有騙りが混じったりした方が、見えるものがありそうだけど。
３ＣＯになったりしたら。
>>7 高利貸し
もっともオーソドックスな提案だけど、「人数が通常より多いこと」の考慮はなし？
それとも考慮した上かしら。
>>10 家庭教師
それ、私も聞いたことがあるわ。
反射的に答えてしまったけど。
>>24 ダンサー
そういえば、ソニアもダンサーも、「信者が占い師を騙る」前提で話してるけど、信者は素狂人と違って、「霊判定を間違えない」ことが出来るから、霊を騙ってる村もよく見るんだけど。
と思ったら高利貸しが>>30 >>42で似たようなこといってるわね。
(268) 2007/12/05(Wed) 21:40:30
>>39 ならず者
気が合うわね。それが私と同じ意見。
ただ、多いといっても２人だから、それほど強く押さないけど。
もう２人とか多かったら言い張るのだけどね。
>>51 猫娘
両方だけど、どっちかといえば、後者ね。
灰が多いので、一人でも多く占いたいわ。
>>52 読書好き
その案の改善案として、先に霊能回避ＣＯがでたら即対抗を募って、対抗が出ればローラーしつつ、占い師は潜伏させる、っていうのがあるわね。
(269) 2007/12/05(Wed) 21:41:04
>>265 ワット
あの発言はどちらとも取れたと思う。能力者かどうかだけCOする方法もたまに使われるから、その方法の提案だと受け取った者がいても不思議ではないな
(270) 2007/12/05(Wed) 21:42:21
メイド セリアは、ＣＯ状況把握。
2007/12/05(Wed) 21:42:36
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ん、アタシもそろそろ落ち着いてきたから、表に集中する事にするよ。
(*34) 2007/12/05(Wed) 21:42:52
>>69 デビッド
白確Ｃ狂はなかなか恐ろしいものがあると思う。ま、今回の件に関しては関係ないが。
本題の狂信者潜伏（白確時のことと認識している）については、半々よりちょっと上ってところだな。
狼が狂信者と気付いて襲撃しないでまとめ役をのっとられれれば恐ろしいが、狼が気付かないで襲撃してしまう可能性もあるわけで。
ただ、後半に入って白確狂信が共有や狩人騙りの余地があるってことについては、そういう狼側の戦術が広くとれるという観点では怖い。
(271) 2007/12/05(Wed) 21:45:45
高利貸し ワットは、少女 アニーすまん、上のデビッドじゃなくてドネルス
2007/12/05(Wed) 21:46:12
私もまずは希望を出しておきましょうか。
■4.●ビンバさん○ミーアさん
ビンバさんはやはりソニアさんへの態度にも少々違和感がありました。が、私が気になったのは「狂信者が狼に白出し」について問いかけた際の反応です。その発想自体は狼的とは思わなかったのですが、お返事が「自分がそう発想するのはおかしくない」という方向性のみで、どこかしらかたくなさを感じたといいますか、隙を見せたくなくて返答の為の返答になって来ている印象を受けました。そこが村人らしくないように思えました。
(272) 2007/12/05(Wed) 21:46:40
：現状：
現：ダ占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰：灰幅16
Ａ：ダ占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●●：灰幅13(孤真or狂）
Ｂ：ダ●灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●：灰幅14(孤狼）
前提条件：●▼回避CO有+初回襲撃前●▼全村側時+共1CO他潜伏
Ａ：ダ占共人人人灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●●：灰幅10(孤真or狂）
Ｂ：ダ●共人人人灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●：灰幅11(孤狼）
えーと…Ａの場合狼視点灰幅は初回襲撃前は10の中に共狩霊+占or狂+6村人
Ｂの場合狼視点灰幅は初回襲撃前は11の中に共狩霊占狂+6村人
ん〜…まずまとめ役に関して。
現状ここで、霊CO初めて確定狙い…は、
霊が確定した場合そこから占CO始めるにしても、始めないにしても
前者の場合占複数＋確定霊、後者の場合占1＋確定霊
…これはちょっとあまりに頂けない。
（狩人視点守護が大変になるからね）
(273) 2007/12/05(Wed) 21:48:09
孤児 ルナ (silver25)
>>264 目立っておいてよかったわ！（くすん）
>>266 誤読があったみたい。ちょっと用事ができて外に出てるときに鳩で捕まえて「ソニアが食われるだあ？！」っていう疑問をおぼえたのね。吊られるって書いてあったと思ったのは私のミス。
で、なんでソニアが食われると思ったの？ 彼女を吊りたい人もけっこういるし、空気的には吊られキャラに見えるのよね。
いや、これから挽回されるかもしれないけど。
>>268 普通の村騙りだってアリだと思ってるわよ。うふふ。狼さんを欺けるならね。
(274) 2007/12/05(Wed) 21:48:38
みかんウマー
潜伏さすんやったら自由占いにしてほしいねんけど、どうせ通らんやろうからさっさとCOしたらええと思うよ。占い師と霊能者と共有者にCOしてくれたらうちが潜伏狼2匹見つけてあげる。このみかんで。
あと、統一で占うならロベールとか占っといたらいいんちゃう。村人でもとりあえずで吊られそうな子やし。
(275) 2007/12/05(Wed) 21:49:59
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