6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
家庭教師 ソニア (euro)
ビンバについて本気出して考えてみた
僕がかつて小僧の頃 イメージした壮大な
ダンサープランからは多少見劣りはする
案外普通だし 常識的な これまでだ
それはそれなりに そう悪くはないのさ
そのプランなら 今頃じゃ マイケル的生活で
世界をまたにかけて いたはずなんだけれど
現実はすまし顔で クルクル時計を回す
そっちがその気ならと好きな事してきたし
それとなく流れていく村のそこかしこに
君がいて 次々と溢れる気持ちを胸に
ビンバについて本気出して考えてみたら
いつでも同じ狼に行きつくのさ
君もビンバについて考えてみてよ
後で答え合わせしよう 少しはあってるかなぁ？
娼婦 ノーマ (pijyako)
ビンバとソニア、お互いに疑い始めたのはほぼ同時か。狼同士で遣り合ってるとしたら結構あからさまに始めた感じだねぇ。この二人が繋がってる可能性は、今は低く見ておく。
ソニアがね…自由奔放な印象。村側でも狼側でもこういう動きが出来そうと思わせられたりする。●▼にはちょいと頼りたくなるね。
放っといて、ソニアの疑い先●▼してその判定でちょいとなにか見えそうか？とも思ったけれど。ああ、そう考えると●ビンバはアリかも、とちらと考えた。
少年 ユーリー (うに)
少なくてもルネの正体はさておき、このまま＋共1Cの場合
回避COがなければ初回襲撃前は占1＋共1だけが表。
灰幅も広く、孤＝真or狂の場合初回●が狼じゃなければ
その真贋は狼視点わからない上に守護率高
孤＝狼だとし他場合は真狂混在の灰からピンポイント襲撃されない限り
三日目まで占機構は維持できる＝●結果が3回聞ける可能性高だと思うんだ。
回避はやっぱり有り有。理由は霊のときと一緒で
占は灰に使いたいから。対抗は…占COはCO数の増えは
護衛対象が増えてしまうのでなし。
占の潜伏期間は投票COで。
これもさすがに襲撃をはさんでのCOはちょっとね…だから。
今考えてるのは、初回●先黒出時のCOをありにするかどうか…
……黒を抱えたまま潜伏は言葉も端々に現れそうだから
それじゃあ、襲撃から身を隠すための潜伏で
襲撃の危険性が挙がっちゃうのは意味ないと僕は思うから
初回●先黒出時は潜伏解除のCO希望だよ
酒場の主人 ロベール (martin)
>>279
喰われないことで、不信感を持たれるのではないかな？
もっとも、そう思わせるためにわざと襲撃しないという可能性もあるから、何とも言えんのか
読書好き リュー (polmog43)
予想していた事とはいえ、食事をしたりお風呂に入ったりしてる間にすごい議事録が伸びてるわね・・・。
古人曰く『大切なのは疑問を持ち続けることだ。』ってね。
改めて増えた分の議事録を読んで疑問点を探してくるわね。
メイド セリア (Pino・Noir)
とおもったら、河童の意見が>>94で変わってる。
>>99 流れ者
都合が付けば、能力者ＣＯした人の間だけで一斉をさせることは可能ね。
初回占いはそれ以外の人統一とかでいいわけで。
>>100 ルナ
逆に、灰が多い状況で真占い師が抜かれたら厳しいわよね。
２－２より３－１の方が占い師が抜かれやすいから、
灰が多いこの人数だと３－１が村有利といえるかは微妙。
護衛に関しては狩人個人の能力に依存することになるし。
>>101 猫娘
寝たい時間…。
そうね、【１時過ぎには寝たいかしら。】
お休みの日はその限りではないけれど。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>112 バーニィ
「霊能者の長所は、命の安さだ」って
偉い人がいってたわ…。
>>117 ヒゲ
■Ａ 今から、２５時くらいまでね。
>>142 家庭教師
自由占いにして、占い理由から占い師の真贋を見極めて決め撃てれば、それが一番よくはあるとおもうわ。
狂信者が占い師騙って自由占いなら、どこかで狂アピしたい衝動にも駆られるだろうし、その場合補完で狼が見つかる可能性もあるわけで。
ただ、長期だと短期より時間が長いから、騙りがそれなりに格好がついちゃって、占い師真贋わかりにくい側面もあると思うわ。
短期の方が、とっさの反応になるから、わかりやすいと思うのよねえ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>157 家庭教師
安心とかじゃなくて、単なる有利不利の問題やないの？
ただ有利やおもてるだけちゃうん？
…て、関西弁がうつってもー…コホン、移ってしまったわ。
とおもったらダンサーが>>169でいってたわ。
ちなみに、私は自由占いは、狂信者がやりたい放題とかぜんぜん気にしないけど。
臭い占いだったりしたら補完すればいいわけで。
それより真占い師が共有者とか霊能者を
占ったりするリスクの方がいやね。
>>174 家庭教師
ん？
ならず者は統一占いの前提でいってるんじゃない？
偽黒なら吊って霊判定みれば、ライン形成ないしは偽確定するだろうから、それはそれで、ってことじゃないのかしら。
これも>>179で本人回答済みだったわね。
酒場の主人 ロベール (martin)
司祭殿の方法、つまり24時で一旦〆切がいいのではないかな
その時点での単純多数決。回避があれば再考。同数だったら、議論かな？
税吏 デビッド (sasako)
ただいま戻ったー。そろそろ占い先考えなきゃな。
多数決にしろ、なんにしろ
【23時半から24時くらいには、一度希望まとめたほうがよくないか？】
さっきざっと見た感じ、ロベールが24時以降危なかった気がする。
そこで提案。
★23時半までには一度希望出ししようぜ。
娼婦 ノーマ (pijyako)
ちょいとザビエル>>76が気になったので見てみた。
>>76「もっともこれが狼的な発想かと言えば、そういうわけでも～」の所。思考の経緯を知りたいと言うのには同意なんだけれど、何やら言い訳がましく感じた。>>106の辺りとかも。>>175 ここは、結局ソニアをどう思ったのだろうか？…と、>>247「喰われなかったら考えようか」と言う事は保留と言う事かね。
何だろう。疑っているなら疑っている、と言えば良いのに、とか思う。
ソニアに関して>>290はちょっと同意。
質疑が多くて、それを希望に反映させている点は地道に情報収集して考えている感があるか。占い希望見ても。
でも何処か一歩引いている感じを受けるんだよね。敵を作りたくないような言い回しに感じる。
ん…気にはなるけど、積極的に●に上げたいかと言うとまだ微妙もうちょっと見たい感じだね。●ザビエルよりは、さっき言った●ビンバのが情報増えそうと言う面があるからいいかね。
と、メモった所で他も見ていく。
税吏 デビッド (sasako)
と思ったら、ユーリ君が既に提案してる！！
年端も行かない子がしっかりしてる…。
恥ずかしい、おじさん恥ずかしい！！
酒場の主人 ロベール (martin)
24:30か。うーむ。いつだったか言ったように24時には寝たいのだが
私の朝が早いのは今朝の発言でわかって貰えると思う。あの時間に発言するためには、25時とかまで起きているのは正直つらい
まあ、仕方あるまい。24:30に賛成しておこう
メイド セリア (Pino・Noir)
■Ｂ
ＦＯかどうかは微妙ね。
私としては霊能者のＣＯは歓迎だけど、占い師のＣＯは微妙だったから。
後はそれぞれの能力者が、占い先決まった後の回避に対応できるかどうかの話ね。
私は普通の時間（25時まで）くらいなら可能だからそれまでは潜伏でもいいけど。
>>211 ヒゲ
私はそこは不審におもわなかったけど。
１ＣＯだったら食われないでしょうし、普通は対抗出るよりはそれを望むと思うわ。
まあ、普通占い師の対抗はどこかででるでしょうけどね。
>>212 河童
まあ、地雷云々より、手数が１手多いから、人外もそう簡単に偽黒はだせないんじゃないかしら。
２－２になった場合の話だけどね。３－１ならその限りじゃないけども。
少年 ユーリー (うに)
と、言うか…本当コアタイムバラバラなんだね…orz
ローベルさんが24時半でもきついなか、ウィリアムさんの発言なんし
確かお兄さん（ネイ）が0時過ぎ参加といっていたような…
孤児 ルナ (silver25)
ワットはクレバーな印象の灰だなぁ。
ソニアがワットに何を思って、ワットでもいいと言ったかに興味があるわね。
個人的にデビットまとめあたりなら、なんとなくついてける気がしてる。
デビちゃんは人間じゃね？ って思ってるから。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>223 ヒゲ
反対。
１．霊能で回避なら、対抗出したい。
２．回避した人が人間だったら、宣言にかかわらず襲撃される恐れはある。
>>230 ビンバ
あれ、ネタだったの？
ああいうのを短絡的に疑うのはむしろ白いと思ったんだけど。
>>236 ビンバ
結局、ソニアを黒いと思ってるの？白いと思ってるの？
まあソニアについてだけど、端的にいって、私は苦手ではあるわね。
発言で白黒がわかるか、というと。
私の個人的な希望としては、初回占いはありかとは思うわ。
狼ならラッキーだし、もし偽黒で初回パンダになったりしたら、偽の偽要素挙げてくれそうでしょう。
かなりまともに。
娼婦 ノーマ (pijyako)
>>314
【24：30の段階で多数決】賛成。>>321の【23時半までには一度希望出し】も、確かにその位の時間にしないとまずそうだ。
ちょいと議事読みに夢中になってたよ、進行有難う。
>>ルナ
ああ、自覚はあるよ。なった状況から色々考えていく方が好きだね、状況を作ろうと言うよりは。
それに、戦略とかはアタシより得意そうな人が沢山居るみたいだから、そっちに頼ってしまおうと思っていた。狼側も含まれるかも知れないが、そんな大っぴらに表で狼側有利な事ばかり言うとも思えないし、ちゃんと検討すれば済む話だとも思うしね。
ソニアは正直どうしたもんか迷ってる所。ぱっと見た印象では●▼とかの能力で見たいなと言う感じ。発言から読めないから、能力に頼りたいと言う事さね。ただ、ソニア狂なら多分●になっても回避とかし無さそうだし、能力に頼るなら▼だろうね、とは思っている。
ただ、手数は通常より多いとは言え無駄に▼にかけたくないって気持ちはあるけどね。狼見つけてやる宣言、村側なら頼もしいとも思うし。
まとめると、とりあえず今日は様子見で置いておこうと言う結論。
読書好き リュー (polmog43)
個人的にビンバはかなり疑ってる。
議事も読み返してみたけど、ソニアをそこまで狼だと疑う理由も
特に書かれて無いし、
(>>24くらい？でも狼がわざわざ悪目立ちして自分達を有利にする提案を
あんな感じで言い出すとは思えないんだけど）
真っ黒はネタだけど実際に疑っているってのも
ザビに突っ込まれてから出た発言に見えてる。
ちょっと違和感感じる部分が多すぎるのよね。
一応引っ込みがつかなくなった村人の可能性は
あるかもとは思うけど、吊り占い無しのままにしておけるとは
あまり思ってない。
はっきりさせておいた方がいいのかな。
狼でここで回避COとかされるのもちょっと嫌なんだけど。
●ビンバで。
猫娘 ミーア (mu_mu)
占い希望にゃんだけど、神父にゃは気になってるにゃ。
ネコから見たらかもしれないけど、「いい人アピール？」とか言われたら流石にSGにされてる気分にゃ。
ただ、なんとなくビンバにゃを庇ってるにおいを感じた(>>238 のあたり）にゃけどビンバにゃを占いに上げてるにゃよねー。
多数決になるかもしれない初日に、仲間を上げることって結構リスキーにゃよねぇ、とか思うとどっちか違う気がするにゃ。
ただ、ビンバにゃと神父にゃがそういう危なそうな橋渡りそうかどうか、って像はまだ見えてないのでわかんないにゃ。
うーん。
希望、とりあえず●神父にゃ。
にゃんとなく、白いにゃーって思ってるのはリューにゃとデビにゃ。特にリューにゃ。
印象が薄いにょはロベにゃ、ノマにゃ。
あ、ヘレナにゃはネコが勘違いして思い込んだのを突っ走る印象って言ったのは納得。でも誰だっけ、が言ってた、デビにゃも同じ印象ってのは「？」
ロベにゃんが２４時までだけど確かビンバにゃんは２５時以降しか来れないんじゃなかったっけ。
酒場の主人 ロベール (martin)
ユーリー君の言うとおり、子爵殿がまだ来ておらんし、ネイ殿も遅くなりそうなんだが、ある程度のところで切るのは仕方ないのではないかな
読書好き リュー (polmog43)
あ、【24：30の段階で多数決了解】
一応あと違和感を感じてるのはロベールかな。
こちらは違和感というより考え方がよくわからないので
白黒はっきりさせたいという感じかな。
ザビもちょっと気にはなってるのよね・・・。
何というか、ちょっと疑いの掛け方や考察が浅い気がしてる。
まあこちらはビンバの判定が出てから考えればいいかな。
少年 ユーリー (うに)
§変な眼鏡のおばちゃん（ソニア）§
変な人なので言動さらってみた！
>>8の発言やそのほか議題関連のいい加減差は正直村側だったらハリセンチョプ。理由は今はいえないけど。
でも、白黒関係なくこうなんだろうな…と思う。
ただ、そう思うので>>34のヒンバさん疑いがよくわかんない。
こういう行動ならば、自分が疑われやすいのなんてわかりそうなのに、なんか疑いに敏感に感じた。
相手の疑いは白ゆえの疑いなのか、黒ゆえのうたがいなのか見極めようとかはないのかな？
>>136とか真っ白発言とか見るとこの手の言動が素白視されることもままあるの把握済み？
把握して素白行動とってるっぽいのが気になる＋ヒンバさんの疑いに敏感な気がしてる。
序盤占先でいいかなーと、暫定●ソニア＋ある理由＋ソニア村側でも
ぶっちゃけ狼のお弁当にしても惜しくない人材だと思ってるのもあってね
読書好き リュー (polmog43)
ソニアは・・・。とりあえず放置でいいや。
方法論はともかく、狼を探そうとしてるのは分かるし、
意外と納得いく部分もあるからね。
村側なら放置しておけば状況白がつきやすいタイプだと思ってる。
中盤以降まで食われなかったらその時に改めて考えればいいと思う。
ってそんな事誰かも言ってたな。
家庭教師 ソニア (euro)
㍗、まとめ役任されてんで。
はよせなロベール寝てまうで。むしろあの子常に寝てるんちゃうかってくらい存在感無いけど。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>299 ロベール
そういう質問がでてくるってことは、「怪しい人を占って確定白になった」、ロベールはその白は信者の可能性もみて信用しない、って考えがあるってことかしら。
ロベールの占い希望ってどこだっけ。
>>310 河童
アンタよ。アンタ。
>>313 ザク乗り
「ラインをつかみやすい」と「確定霊」
というのがわからないのだけど、このラインって、占霊ラインじゃなくて、灰―灰のラインのことを言ってるのよね。
信者編成だとなんでラインがつかみやすいのかしら？？
>>315 河童
ああ、そういう意味ね。わかったわ。
【２４時半多数決、私は問題ないわ。】
読書好き リュー (polmog43)
白目に見てるのはバーニィかな。発言は多くないけど
的確に要点を捉えてて鋭い印象を持ってる。
ソニアもやや白目だけどこっちは飛び道具みたいなものだかねぇ。
デビッドも白いかな。色々と村のために最善策を考えて行動してる印象。少なくとも吊れそうとは思わないわね。
家庭教師 ソニア (euro)
あ、このままルナしか占い師出せへんのやったら、占い先はロベールやなくてビビンバかそん次くらいに黒いとこにするわー。ちょっと探してくる。
メモ、さっき間違えて最初縦に書いてもうたから、早めに張り替えるわ……。
メイド セリア (Pino・Noir)
でさぁ？
私、思ったのよねえ。
河童ザビエルと同じ理由で、ビンバ占いたいって。
最初の、ソニアをストレートに疑ったのは、どっかで行ったように白いとおもったんだけど、「真っ黒はネタ、といいながらソニアに疑念を残しながらの答弁」が違和感だった。
で、ビンバは初回吊りでもいいかな、ともっていて。
ビンバがもし村側だった場合と、狼だった場合でも、ビンバ疑惑が高まってて切って来てるところがいるとすれば、どこかな、と思って、そういう観点で、リューを占ってみるのは面白いと思ったのよね。
リューは、真っ白くはないけれど、人外だった場合ボロを出すタイプにも見えないし、現状の位置取りからすると吊りよりは占い側に回したいし。
暫定で●リューを希望しておくわ。
娼婦 ノーマ (pijyako)
所で、誰か●希望って纏めてる？
あと、希望出したらメモに張らないと直ぐ埋もれると思うんで出した人は張った方がいいと思う。
税吏 デビッド (sasako)
占いたい度が低いなのはドネルス・ユーリかなあ。
村側っぽい自然さみたいなのは感じやすい。
ここで、雰囲気雰囲気いうけど「村人っぽい偽装なんて可能なんじゃないのか？」ってとこにぶち当たるが、情報量に応じての変化、みたいなのを見る余地はありそうに思うのだ。
ソニアはこの状態の持続がどうなるかを見るんでもいいかもね。
ザビエルは…うーん可もなく不可もなくってとこだな。人に関する引っ掛かり箇所に貪欲な感じはする。
リューは俺が発言したあとにほとんど同じ感想が出たので、感覚にてるのかな、とも思ったんだけどイマイチ積極性が薄いな。ノーマもリューと同じでそれなりに出来るタイプ。
ビンバは性格によってヤだって思ってるのが素直に出ているなら、そうか、納得するし、わりと自分もソニアタイプわかんねーーってなるので共感するが、なぜか引き気味でもあるね。
個人的には、もし村側なら、不器用タイプで守ってあげたくなる。ものの、疑われ具合からすると占っとくのも合理的な気がする。庇うほどには白くなく、俺にビンバをこの段階で見極めれるほどの技量がないから。
それで何度も失敗しているしな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
鳩から顔出し。
やべやべ、全然顔出せてなかったorz
【12時半までの票で多数決】って感じか？
それまでに出せるよう留意する。
読書好き リュー (polmog43)
プロ見直してきたけど、ウィリアムは別に今日都合が悪くはないはずなのね。
そして夜～深夜には来れるって事だから今がコアタイムのはずだけど・・・。
早く来てくれることを願うばかり。
娼婦 ノーマ (pijyako)
ざっと印象論メモ。正直デビッド白い、と思う以外はどんぐりだけど。
白いと思った
デビッド
今日●からは外そうかと思った(様子見・若干白いと思える点あり)
ソニア・ザビエル・ビンバ
(↓ここ以下は余り発言見れて無いけど雑感)
対話してる感あり。
ミーア・ドネルス
意見がすんなりわかる感じ
ユーリー・バーニィ
何となく独自路線感？
セリア
家庭教師 ソニア (euro)
あ、もしルナの占いで黒が出て、回避なかったらそのままそこ吊りね。たぶんみんなわかってると思うけど。
やからルナは真やったら今日はわりとチャンスやから、村人を占っても黒って言うくらいの気合で臨んでやー。
税吏 デビッド (sasako)
ワットは結構落ち着いてるなあ。挙動として今んとこへンとは思わない。ソニア暇なら突貫してよ。
セリアは結構きなくさめかな。遅れを取り戻さんばかりに突っ込み。
ただ自分の意思がはっきりしてるのがいいと思うし、俺にちゃんといってくれるとこは○。
ロベールはイマイチ印象がないな。ほかの人の理由みたがしっくりはこない。
＞ロベール
ソニア占いの意図は？
孤児 ルナ (silver25)
うーん。仮に自由占いになったとして、本当にミーアでよいのだろうか。わりと疑いの目は集めてるんだけど、妙に落ち着いてるように見える。
ミーア狼と仮定して、一連の発言が天然じゃなくてわざとなら、落ち着いてても不思議はないんだけど… むぅ。
学生 バーニィ (rousalka)
>>382 リュー
なるほど。リューがそう判断した理由は理解したよ。
僕はワットとソニアのやり取りを見てて、ワットはソニアに絡んでいても、あまり情報は増えない（ソニアの白黒をつかめない答え方をされる）と思うのだが。生真面目な人なんだろうか…と思ってた。
ん だ け ど、今じっくり見てきてみたら、ソニアは誠意をもって対話を返しているかな。ワットはそこからソニアの白黒を図っているように思う。
彼が狼なら、ソニアと同時狼でないかぎり、ソニアと絡むメリットがあまりないように思えるな。
◆ユーリー 危機感の抱き方が白め。後、ユーリー狼だったらしないだろうから状況的に微白～と思える点があるので占いたくないなあ。
税吏 デビッド (sasako)
うーん。バニーボーイとネイとかは特に印象もひっかかるところもなし。
リューがビンバを疑う感じが、いまいち。
なんか結構風向きをみている感じがするな。
ヘレン、ヘレンなあ。SG感のあるところ占い吊りにしましょう、といっているのだけどミーアがそうかな、と思わなかったのでヘレンの感覚はイマイチわからん。
突っ走ってるって方向、そこまで怪しく思えなかったのともしも村側だと感じてるなら、ミーアって今すぐ判断しなきゃってほどでもないと思う。ビンバとかならわかるんだが。でも、かたずけておきましょ、って感じで狼にしてはシステマチック感もあるな。
●リュー○ヘレン
かなあ。占ってみたいのは。
司祭 ザビエル (Albert)
雑感でも書きましょうか。
ロベールさん。印象は薄く無難にも感じます。が、態度はあまり狼的には感じないのですよね。落ち着き払っているというか、泰然自若としていると言うか。今日急いで占う必要を感じていません。
バー兄さん。どなたかが「的確で鋭い」的な事をおっしゃっていましたが、別にそこはそうは思いませんでした。私への疑問自体はそういう捉え方もありと思いましたが、一方的に「考え方が違う」で占い希望に直結し、対話をしようとしてこなかったのが疑問ではあります。他の方には疑問があった時問いかけをしてらっしゃるのですよね。
メイド セリア (Pino・Noir)
可愛い男の子のヘレンへの質問は、いわれて見れば同意。
私としては、印象に残らなかったあたりならどこ占いでもいい気がするね。
現時点でとりあえず白くみてるのはヒゲと河童の２人ね。
高利貸し ワット (el900m)
印象論で名前を挙げてもらえなかったのでアピールのために発言見てきた。
＞ノーマ
>>260 「回避で狼が出てきて霊２になるかもと言うチャンスを」
ノーマ案だと占い師も潜伏しているわけだけど、その状況下で狼が回避するとしたら占い師になるんじゃないかと思うんだが、そこは考えなかったか？
>>261 「ただし、3日目には、一人はCOして貰いたいね。」
私個人の意見だと今日でてこないなら、できるだけ潜伏していて欲しいかな。特に投票COした結果2-2になったりしたら、狂信が騙っていると考えられるわけで(3-1であればほぼ確定で)もしその時点で生きている白確定が一人でもいれば、割と安心してまとめ任せられると思うからな。
孤児 ルナ (silver25)
ワットもっかい読んだら、まとめに推薦されてのあたりの反応がなんか自然だな。クレバーな灰だと思ってたけど、わりに白いかもわからんね。ソニアがどこでそう思ったかはいまだ疑問だけど。
ユーリー。戦略にも発言見るにもバランスが良い印象。うっかりさんなのも孤独感あるかな。
とりあえずで占い先あげてる印象あるけど、全体通してみたら、また変化する？
酒場の主人 ロベール (martin)
>>8 >>9 >>10
あたりだな。わざと怪しくふるまって、「こんな狼は居ないだろう」と思わせた狼に見えた
戦略については、いろんな考え方があるから、こう考えるのは狼だとか、その逆だとかはあまり考えていない
話ているうちに矛盾でも出てくれば別だが
税吏 デビッド (sasako)
>>248 リュー
「不本意だけどそのあたりはソニアに同意だな」
こういうの見ると、感情的にソニアを苦手と思う部分がリューにもあるように見えるだけどそのへんどうなの？
>>252 について、ビンバの村側でも、という言葉と、ヘレンの占いの理由って、ちょっと似た狙いのようにも思う。
選択は「一応引っ込みがつかなくなった村人の可能性は
あるかもとは思うけど、吊り占い無しのままにしておけるとはあまり思ってない。」合理的ともいえるんだけど、それと「かなり疑ってる」の温度差があるなあと思ってる。
これは説得の為の言葉と、推理の為の言葉なのか？
ちなみにビンバ回避したら、まず信用しないな・・・。
少年 ユーリー (うに)
ん～～！！皆なんか雑感いろいろ書いてるけどちょっと待って
ねえ、まだ能力COは1なんだよ？
そういった反応みて、狼側が作戦（誰をどう生かすか）を
練るための材料にされると思うんだけど……
今は会話とかで推理材料集めて、全体雑感は
能力者CO終了まで待ったほうがいいと思うの。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
とりあえず提出する。
●ソニア
この人なんか自由すぎて、俺にゃ白黒全くわからんくなった。多分、今後ずーっと見ててもわからん。
いつかは吊り占いで判断付けたいと思う。んで、どうせやるなら早いうち、ということで。
ちなみに、なんとなく回避COでにくそうかなー、なんていう打算もある。（狂なら潜伏するー、とか言っとるし）
村側なら村側で、占いが無駄になるとは思わない。
流れ者 ネイ (namba)
今帰ったよ、何か動きはあったのかな。
メモを見る限り、ルナが占CO？
他の動きが見えないけれど、ちょっと浚ってくる。
議事読み込みはもう少し時間かかるかも。
家庭教師 ソニア (euro)
ロベールが面白いから、うち今からロベールの味方になるわ……。
ロベールを占うくらいやったらビビンバ占って！ロベールを吊るくらいやったらノーマ吊って！
酒場の主人 ロベール (martin)
まあ、発見が無かったというのは言葉の綾だが
ソニア殿とビンバ殿とのラインは無さそうだとか、既に誰かが言及している以上のことは判らなかったということだな
猫娘 ミーア (mu_mu)
多数決だとビンバにゃだけど問題は回避にゃね。
するかしないかすら決まってないし、当のビンバにゃは２５時まで戻ってこないって言ってたにゃよね、確か。
ロベにゃ２４時までじゃなかたっけ？
孤児 ルナ (silver25)
多数決なら、ソニアとビンバが競ってるけど、ソニアは占いたくないからビンバ占うよ？
独断だったら… ミーアが私の希望だったけど、ちょっと気持ちがスライドしつつある。ネイとかノーマとかそのあたりの潜伏臭を占ってみるのもアリかしらんね。
…ってココまで書いて思ったけど、集計ありがとう。
ビンバ一位か。私数えまちがったな。
読書好き リュー (polmog43)
何だか私の名前がちらほら出てるけど、鳩からだとログ追うのがいっぱいいっぱいで回答なんてできないわ。箱に戻って改めて回答。
>>416 デビッド
感情的にはソニアみたいなのはとても苦手ね。
だから感情的な理由で吊り占いに挙げるなら共感できる。
判断がつけにくいってのもまあ分からなくはない。
でもビンバはそうではなく狼っぽいから吊りたいと
言ってるのよね。
その発言の流れが後付けの言い訳っぽいのよ。
狼っぽいと思う理由も挙げてないし、真っ黒って言っておいて
ネタだからと撤回したのに、ザビに突っ込まれて
やっぱり疑ってますと言ってみたり。
あと、何故ヘレンの占い理由がここで出てくるのかよく分からないけど
ヘレンはSGにされそうな人を占いたい
ビンバは村側だとしても能力者っぽくないから吊りたいと言っているわね。
これって似てる？盤面整理っていう観点って事？
でもビンバはソニアを狼っぽいと言ってるのよ。
盤面整理ではないと思うけど？
娼婦 ノーマ (pijyako)
>>411 ワット
アピールは嬉しいねぇ。
上段。
そこは、霊に関することだけを言ったつもり。霊は先にCOさせるより、潜伏にしておいた方が２COにはなり易いだろうと考えたよ。
狼は、占い師のほうに回避するものなんだろうか？どちらに回避しやすそうか、までは考えていなかったね。
考えてみたけど、狼が占い師に騙るとなると、結構技量が必要かなと思う。●に挙がる位の狼が占い師を騙るかな、と言うのは少し疑問。まだ霊に出てロラ狙いで吊り手稼ぐ方がありそうじゃないか？
下段。
狂人のまとめが怖いからじゃなくて、相方を知っている共が●▼決定出した方が、回避なんかも起こらないからいいんじゃないかと思う。時間に限界がある人も多いし、その辺でぐだぐだするのもどうかと。占霊潜伏中ならまだしょうがないかな、とも思うけれど、回避が起こる状況って余り長引かせたくないね。
ついでだけど>>431はわりと同意。元々そう言う理由で占い希望したんだけれど。>>429で言ってる事とかは結構わかるんだけれど…。素朴な感じは受けるんだけど、白黒わかるまで見れそうかと言うと、すまないけれど不安がある。
流れ者 ネイ (namba)
まだ途中までしか見れてないが。
見れたとこから反応していこう。
【僕は今何もCOするつもりはないよ】
■B.全潜伏で良いだろう。ルナ真なら別に偽がいつ出ようが問題もなく。ルナ偽でそれに付き合う必要もない。占回避時対抗なしの潜伏続行と同じ理論だ。狼は精々襲撃に悩むと良い。ルナが何者であれ。
懸念として、ルナが偽で灰に真がいた場合に上手く隠れなければ真は視点漏れで狼に捕捉されてしまう可能性があるという事。これは過去の文献に興味があるなら、その危険はそれなりに知れていよう。まあ、一番自分をよく知っているのは本人なわけで。これに関してもあまり取り立てて言うべきではないと思う。
>>223の回避案には賛成しておこうか。
霊はルナに、占は占い先に、共は別に普通に吊り先に投票で良いと思う。何の為に共有者は二人いるのだという事だね。襲われた場合に相方が出るのは共COしていても同じ事。
流れ者 ネイ (namba)
で、今見えたのからすると。
ビンバとソニアが票を集めてるのかな？
まあ、しょっぱなから色々してて印象は強いね。
というか、まだ個別に読んでないから他の印象なんて
分からないだけだけど。
集票してるって事はそれなりに何かあるのだろうから。
その二人をひとまず読んでこようかな。
できるだけ急ぐから。
孤児 ルナ (silver25)
とりあえず、ビンバ占いはわりとアリだと思ってるので、ビンバにしておくわよ。多数決に従う形になるけど、それが村にとっても一番いいと思っている。
ビンバが何か言ってないかどうか、明日の早朝確認する必要があるわね。それはする。
そのかわり、今寝るわ。
あ、ビンバが回避してた場合、二位のソニアを占うのが妥当なんだけど、ソニアをどうも占いたくないんですが。
というわけで、ビンバが回避してたら、ミーア占うじゃだめかしら？
税吏 デビッド (sasako)
>>435 リュー
うーん、引っ込みのつかなくなった村人、まで発想があるのに疑ってるのかと。
ビンバのを見ていると、>>181「村側の人間であったとしても村にいい影響出さない人」「オオカミ側ならなおさらつって良し」この当たりの「実際真っ黒」は感情的にも見える。
>>250のソニアが回避したら黒い、って発想はすごいわかるのだな。自分でも触れたけど。
これは、「村側能力者じゃなさそうだからつりたい」じゃなくて、吊り回避したら正体が見えそう。ってことでは。
間違えて吊ったとしても損害ない>>181
能力シャッポくないは、つりに当てた時の回避具合で正体みえる。>>250
だとおもうのだ。
司祭 ザビエル (Albert)
24時半は過ぎましたね。
多数決ですとビンバさんです。待ってるときりがありませんし、皆さんの負担になってしまいます。私は●ビンバさんで回避を求めるのが良いと思います。…ビンバさんがいらっしゃいませんが。
孤児 ルナ (silver25)
あ、ネイとウィリアムの票もあるのね。多数決が入れ替わった場合、誰かわかりやすい今北産業をおいてから寝てくれるといいな。
早朝は、鳩からの確認になるの。
税吏 デビッド (sasako)
占い吊りﾅｼで放って置けるとは思えない→全体への説得にもなる合理的判断
かなりあやしんでる→リューの推理、考察による結果
かな。
んーー…やっぱリューちょっと占いたくなった。
家庭教師 ソニア (euro)
うち今んところ２位やから、村人COしといて寝るわー＼(^o^)／ｵﾔｽﾐｰ
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
■))Д´)←ロベール
∩■))Д´)←ユーリー
( ´∀｀)彡■))Д´)←ドルカス
⊂彡■))Д´)←ザビエル
■))Д´)←ビビンバ
流れ者 ネイ (namba)
ビンバとソニアについては>>116で雑感を出してるけど。
その時点で精査は仕切れていなかったわけで。
まず、ビンバ読んで垂れ流そうか。
>>24踊、「それぐらい考え付かない嬢じゃないと思うんだがな」っていうのはソニアの何を見て思ったのだろうというのがまず一つ。村の成り立ちから、というならまあ気持ちは分からなくはない。●ソニアの理由はその占い関連って事で理解して良いのかな？少なくともここの言い分ではそう見える。
で、ここで自由占に反対してる理由が割りと短絡的で狂信者ぽくはないなというのが感想。
>>154、真贋が分かって即襲撃したら、その真贋が分かった理由として「白出し先が狼だった」とか皆すぐに考えるんじゃなかろうか。
★狂信者入りはもしかして初見だったりするかい？と、思考土台を掴む為に質問してみる。
高利貸し ワット (el900m)
>>437 ノーマ
上段。占い師の回避のことは考えないで純粋に霊のみに関する意見なのは了解。
狼の回避CO先については自分も言っておきながら実はどうなるかをシミュレートしていなかったんだが、
霊に狼視点で考えると、霊に回避して狂と連携がとれなくて霊3COとかなると普通に悪手だから、心理的に狂信とかち合ってもいいような占い師のほうが回避しやすそうな気はする。
下段。共がまとめたほうが回避起こらないからというのは同意。私もその理由での議題回答してるしな。
ケース的に占霊潜伏中とCO後で対応が変わるってのは、どういう考えから来てるのかは聞いてみたいが。
メイド セリア (Pino・Noir)
まあ、こういう状況なら、しょうがないんじゃないの。
後は回避ＣＯがあったら、ルナなり、ルナ以外に真占い師がいるなら設定を変えられるかどうか、ね。
まあルナは確認できるみたいだからいいとして。
酒場の主人 ロベール (martin)
では、わしも
もし、わしが占い師だったら、ビンバ殿を占う
最終決定が他の者で、わしが占い師だった場合複数の者が占われることになるが、その場合は交互をすればよいであろう
ということで、おやすみ
少年 ユーリー (うに)
>>ルナ
僕は多数決に沿って占ってほしいよ…回避CO関連もあるし
と、言うかソニアの村人CO……
朝来るってとだけど、ビンバさんが何らかの回避したら
回避気にしないですむソニアさんがいいと思うです。
う～ん……想像以上にコアがずれていて、
回避COとかままならない感じなんだろうか…
学生 バーニィ (rousalka)
>>419 ザビエル
僕の人狼の探し方として「考え方が堅い・一面的」というのがあるんだよね。
相手が狼かどうか悩んでいる感の有無というか。
>>106
＞「皆の好みのＣＯ傾向がわからないままＣＯが始まったら～」
僕はこれ、議題がなくてもみんな喋ると思っていたのでしっくりこない心配だったなあ。
＞「議題がない方が村有利」と言いたいが為の論理
いや実際「議題がない方が村有利」という結論に向けて論をつくってんだから当然じゃない？ と思ったよ。
>>285 も、総合すると『ミーアの喋りが全部黒く見える』って事なんだけど、ちょい共感できないなあ。「あなたの白黒が知りたいのです…」という割に、あまりやり取りから白黒を見ようというより、黒を塗ろうとしてる感。
総合して「ザビエルの黒要素は、疑いのかけ方に迷いが見られず、人を黒く塗っているところ」。だからミーア自身の白黒判断とは別口なのだけど、
……正直ザビエル黒だと思うんだよ。だからミーアは白なんじゃないかなーとは思ってる。後、ザビエルがビンバを占い先にしているので、ビンバも白の可能性が高いと思っていたり。
流れ者 ネイ (namba)
…ソニア、村人COかい。
回避非回避幅も潜伏策中は決定の考慮になるわけだけど。
えぇと、ビンバが現状最多票なんだっけ？
ビンバ回避時はソニアに当てるのが票的には良さげだろうか。
灰が普段より広いから、ソニアが狼ぽいか否かでは
他に飛ばすというのもありではあるとは思っている。
まだちゃんと読めてないけ方法論だけは言えるので。
税吏 デビッド (sasako)
>>453 ザビエル
違和感は同意、素直な感情の流れに沿った考えにはみえない。
なんか感情的に反感を持ち、煽られたのもあってむきになっている感じ。それでつじつまが合いにくくなってる状況は理解する。ま、それは狼でも村でもありえる、とは思う。
ただ発想的に>>250のソニアへの「つり回避するかで見る。」という判断は、俺もその発想浮かんだしな、対処と判断にかんしては（その後も踏まえ）考えてるようにも見える。
でもリュー狼ならビンバ狼って微妙かな、と思ううえに、慎重な割りに入れやすいところに入れた、とおもうのと、リュー自身がソニア苦手という意識あるのであれば、迷いって出ると思う。俺出たのもあって。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ええええ。ソニア村人COかよ。
んじゃ●ビンバでもいいかも。もしこれでビンバ回避起きたら、第二のソニア白くなんね？
とか思う俺短絡的？でも別にビンバ白いとは思ってないから、これでいいかも。
娼婦 ノーマ (pijyako)
読み飛ばしに気付いた。
>>341 ザビエル
成程。そう考えた過程は理解。>>106は、考えがわからなかったのでは無くて「ソニアさんへの気遣い？気遣いするいい人アピール？などと～」の部分も回りくどく感じた、と言う事の抜き出しだったりする。
思考の経緯、は説明しているし分かる部分もあるんだけど、疑問を打ち出すときの姿勢が引き気味というか、当たり障りが無いように、と言うように感じたんだよ。
>>417 ユーリ
言いたい事は分かるけれど、寧ろどう思われていた所からCOがあったのか、と言うのも考える時には材料になるかも知れないんじゃ無いか？狼側に材料を与える事になるかも知れないけど、それも何処からCOがあったかによって村側へ材料として帰って来るんじゃ無いかと思うんだけど。
もちろん、疑われてた所が能力者だった、と言うのは普通にあると思う。
読書好き リュー (polmog43)
>>443 デビッド
『実際真っ黒』が感情的なのは同意。でもそれ以降は違うと思うよ。
>>230>>236>>250と、ビンバの主張は突っ込まれれば突っ込まれるほどソニア黒にシフトしていってるんだよね。
元から黒く見てるなら最初から黒と言い続ければいいし、
ネタだったならネタだったで終わらせればいい。
どんどん主張が黒印象強くなってるのは言い訳を続けているからだというように考えてる。
引っ込みがつかなくなった村人の可能性は見てるけど
必死で言い訳してる狼とは見えてない？
私はもともと明日の即吊りに回そうかとも思ってたけど、
村人の可能性も見えるから回避される可能性も見つつ
占い希望に挙げる事にしたんだけど。
あと『能力シャッポくないは、つりに当てた時の回避具合で正体みえる。』って、これはデビッドの考え？それともビンバがそう考えてるって思ったの？私はビンバがそんな事考えてるとは思ってないんだけど。
税吏 デビッド (sasako)
ぶっちゃけた話、俺狼のときにソニア系にぶつかってったことあるんで、狼ないとは言い切れないんだけども。
ビンバとリューを比較して、リュー白きゃいいんだけど、ちょっと流れに乗った感があり、微妙なのが占いたい原因。リュー狼、こっちのほうが尻尾出しにくいと思うしな。
娼婦 ノーマ (pijyako)
ルナ寝ちまったのか…ビンバは遅いんだっけ。
んで、ソニアの村人COも把握したよ。村人COとかされると、何故か反射的に「人外だ！」と思ってしまうんだけど。
ソニア占いねぇ…。手順としては分かるんだけど。
ん…狂でも、狼側から分からないなら襲撃される可能性はあるか。
でも、もしソニアが白確定したら明日の決定はソニアにお願いする事になるのかい?…ソニアは纏めしてくれるんだろうか。
駄目なら、共にCOを求めるって手も取れはするけど。
税吏 デビッド (sasako)
意見を通すためには人っていろんな理由つけるけどさ。
その思いの強さは、リューより本気に見えたのよね。
まあ、そんなとこ。
引っ込みつかなくなった狼の可能性はあると思う。でもそれと別次元でリューの風向きがきになったから、保留してもいいかな、とおもたのさ。
司祭 ザビエル (Albert)
バーニィさん>>472 貴方が私に対して主張しているのは「バーニィさんが黒いと主張しているだけの事」であり、私が何故そう思いそう行動したのかはすべて説明してあります。
バーニィさんに違和感を感じたのはそれらを消化しようとせず「納得できない」「狼っぽい」とおっしゃっているだけだったからです。また強く狼と思う相手なら確信を得たいと思うのが村人だと思います。今日は多数決占いの可能性が強く、貴方が私狼を強く主張して皆を説得できれば、実際に私を占う事も可能だったはずです。
そういった部分で貴方の行動が村人らしいと感じず、非常に疑問を感じてきました。明日からの議論を大いに期待しております。
