6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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潜伏案続行か。というかリアクションで消去法とか、あぶりだされる可能性もあるな。ごめん。
【とりあえず俺がなんでも今はCOしないぜ】
(198) 2007/12/05(Wed) 17:40:14
【俺も今はダンサーだというCO以外しないことにするぜ。】
年齢やスリーサイズも秘密だ。
(199) 2007/12/05(Wed) 17:41:34
(優先議題)■B.占い師対抗、霊能者COはどうする？
■1の変更じゃないのは、まだ来てないヤツのために。
(200) 2007/12/05(Wed) 17:43:35
孤児 ルナ (silver25)
あら、対抗出さないでくれるの？（笑）
私目線の判断材料が減るのは不服だけど、そのままいけば私が食べられる心配はなさそうね。
それでもかまわないわよ。
回避で出ざるをえなくなった対抗だったりしたら、相当有利に話を進められるでしょうし。くすくす。
(201) 2007/12/05(Wed) 17:43:41
ダンサー ビンバは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 17:44:15
ちまちまと発言してたら、ルナからCOかい。
【アタシは今の所何もCOする気は無いよ】
COしたのは良いけれど、全潜伏案も出ているらしい中でのCOは>>188「やっぱりこの体が安定しているうちに（箱が安定してるうちに）喉が痛くなる前に…」が理由なのかい？対抗・非対抗に関してとか、この後はどうして欲しいとかの意見はあるかい？
(202) 2007/12/05(Wed) 17:44:31
孤児 ルナ (silver25)
■B.このまま投票COまでいってもかまわないわよ。
内訳が確定しない不安で、狼や狂人が対抗に出てくる可能性は充分にあるし。回避で出てくる可能性もあるわね。
ただ、あたしが独断で出ておいてあたしがそれを言うのは、いささかフェアじゃあないかしら。出たかったら出てもいいのよ… と、個人的に未来の対抗にメッセージしとくわ。
とりあえず喉のこしときたいので、いったん退席。体が次も動くといいけど。駄目なら鳩でくるわ。
(203) 2007/12/05(Wed) 17:47:14
＞ルナっ子
なんで対抗出さないと襲撃されない、と思うんだ？
(204) 2007/12/05(Wed) 17:47:25
(205) 2007/12/05(Wed) 17:48:33
孤児 ルナ (silver25)
>>204 表に一人だけいる能力者なら、あたしなら守るもの。ましてや占い師は守られてると狼も思うのじゃないかしら。
(206) 2007/12/05(Wed) 17:49:19
■B.占い師対抗、霊能者COはどうする？
占い師は潜伏、霊能者も潜伏。回避はもちろんあり。がいいとおもうぜ。
(207) 2007/12/05(Wed) 17:50:55
>>206
ルナの希望見るとフルオープンだけど、今後の流れは？どう考えてのこと？
(208) 2007/12/05(Wed) 17:51:34
さて、ショータイムが近づいてきたので準備してくる。ちょっといたりいなかったりするぜ。
(209) 2007/12/05(Wed) 17:51:45
■B.俺はFOに入れてみる。
このまま潜伏案続行も可能だが、中途半端になるくらいならいっそFOとした方がいいと思う。今後回避COが出たら、ややこしいことになりそうなので。
もともとFOでも良いと思っていたし。
(210) 2007/12/05(Wed) 17:52:03
ダンサー ビンバは、衣装に着替え始めた。今日はシースルー。
2007/12/05(Wed) 17:52:47
>>206 ルナ
独断したのは考えがあるのならかまわないが、フルオープン希望で霊確定、もしくは共有が出ることを望んでいたのだろ？
対抗でない状態で、そこを宙ぶらりんには出来ないぜ。
どういうビジョンで出たんだ？
対抗出さないと、確定能力者を求めている以上、ほかのCO起これば真なら危険なのでは。
(211) 2007/12/05(Wed) 17:54:10
ビンバさん>>196 んー、地雷の存在故に村に黒出しではなく狼に白出し、ですか…。私としては補完時に真占い師を襲撃してＧＪが出たら致命的ですから、全然無しだと思うのですが…
この説明にはあまり納得が行っていないのですが、じゃあ狼的かというとよくわかりません。単にビンバさんにとって重要な部分では無いだけかも？
ところでビンバさん>>181ですが、ソニアさんの事は本当に真っ黒だと思っていますか？ネタ返しではなく？
(212) 2007/12/05(Wed) 17:55:24
孤児 ルナ (silver25)
>>202 その下に、表に出て戦うのが好みって旨も書いてると思うのだけど。
で、体のほうが不安定（重ねて言うけど箱ね）ってのは要素としておおきかったのは事実。
安心してたくさん話せる状況で、表に出たかったのよ。事実、昼くらいに安定したときも、このまま出てしまおうかって欲求と戦ったくらい。
2回くらい表に出たい欲と戦って、我慢して、それで今があるのよ。
>>208 自分が出るためのフルオープンよ。対抗が出たら戦いやすいからそれはそれで好き。でもわが身が可愛いから、対抗のいない1CO状態でもいいわ。
今後の流れ…？ 狼を吊り占いにひっかければ、対抗に回避COしてくるんじゃない？ それでなければ投票やらお口でCOやらしてくるだろうけど。
ちなみに、お口でCOしたほうが情報出るんじゃないかってのは、あたしがぐっと我慢して最後にCOした場合の3COだったら…
狂→狼→真 のCO順だろうな…とか、そういうことを考えてたわよ。我慢できなくて最初に出ちゃったけどね。
(213) 2007/12/05(Wed) 17:55:55
■B.占い師対抗、霊能者COはどうする？
占い師は、対抗するかどうかは自分の判断で。潜伏でもいけると判断するなら保留して潜伏続行でいいかと。
霊確定状態になるのは怖いので、霊は潜伏が良いかと思う。
灰が多いから、能力者が長生きできそうな全潜伏案に乗ろうかと考えてたんだけれどねぇ…。
(214) 2007/12/05(Wed) 17:58:01
■B.あくまで全（ルナさんは出ていますが）潜伏続行を希望いたします。共有も潜伏で本日は多数決ですね。
(215) 2007/12/05(Wed) 17:58:30
孤児 ルナ (silver25)
>>211 そうね。できれば、占霊フルオープンになる流れを押したかったわ。どうみてもルナ真だから、対抗みてもっかい考えようぜｗ みたいな空気を期待してたけど、さすがにそれはなかったみたい。
潜伏でいこうなんて意見もあったから、それならそれに乗ってやるかと。切り替えたのが今のビジョン。そればかりは、共有でもなんでもなく、ただの独断COの私だもの、空気に従いながら最善の道を歩むのみ。
フルオープンになるなら状況やラインも使って、早期に狼たちを見つけ出す。回避もなくなるしね。
対抗潜伏になるなら、せめて対抗たちは回避で表に出して、こちらの有利に話を進めるわ。
(216) 2007/12/05(Wed) 17:59:26
孤児 ルナは、喉節約のため、ちょっと外に出ます。
2007/12/05(Wed) 18:00:29
ルナの占ＣＯを確認したよ。
僕は今の所【何のＣＯもするつもりはない】
■Ｂ．対抗非対抗はしないでおくし、オススメしない。
・対抗を募るより、占１ＣＯで初回襲撃を迎える方が村有利だと思う。
・今日の占い先が狼の場合、占い先が回避してきて最終的に３ＣＯになる可能性があるね。それは村有利だと思うよ。
(217) 2007/12/05(Wed) 18:00:30
独断COが出たのね。
なんとなく偽っぽいけど。まあいいわ。
【私は今は何も宣言する気は無いわ】
■B.元々回避COがあっても対抗出すつもりはなかったので潜伏続行希望。
もしこれ以降COがあるようなら対抗を募ったほうがいいのかもね。
(218) 2007/12/05(Wed) 18:01:04
■B.追加。占い師CO→霊COの流れは反対。やるなら同時。やっぱ2-1は怖ェ。
ところでとっさに対抗アリの方がいいのかな、と思っちまったが、潜伏でも別に不利じゃねェのか？なら俺はそれでも構わん。
(219) 2007/12/05(Wed) 18:02:58
司祭殿他の意見を聞いて全潜伏も有かなと思いつつあったところだが、占いのCOがあったんだな
とりあえず、【今占い師に対抗しない】
これからしばらく発言出来なくなるが、21時には戻れる
しかし、24時を過ぎると危ないな
24時にならないと戻って来ない人が居るのは少々厄介だな
とにかく、占いの希望先は次に顔を出すまで、待って欲しい
まだ、未発言の人もいるし、色々考えなければならんからな
(220) 2007/12/05(Wed) 18:03:26
>>216 ルナ
狂か真霊（人属性）が回避したらとか、共有が出ちゃったら、とか考えないのか？
狼にとっての的が増えるのは１CO状態で危険なのでは。
自分が独断をするのであれば、村の為にある程度自分の行動も踏まえた、今後の案ってのを考えておくもんじゃないのか？
(221) 2007/12/05(Wed) 18:04:18
(222) 2007/12/05(Wed) 18:07:26
税吏 デビッドは、ちょっと１CO踏まえたうえでの全潜伏のやり方を考え中。
2007/12/05(Wed) 18:11:19
提案：全潜伏なら回避あり
★自分が「占か霊か共有か明言しない。」ってどうだろう
(223) 2007/12/05(Wed) 18:21:27
孤児 ルナ (silver25)
>>221 デビちゃん
狂信者が回避した⇒別にいい。私より信頼ひくくて、ざまあみろ。
真霊が回避した⇒確定したら別にって感じだわな。食われる率があがるが、自信ないなら出ておけ。回避そのもものは、別に私のせいじゃないからな。だが、確定しなくてラインが繋がったなら、あたしの力の限り守るよ。
今後の案つってもな。あたしが対抗なんざ出ようものなら、黙ってられなくて出る性質だもんで、まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」と驚きながらこの流れを受け入れてるとこさ。
(224) 2007/12/05(Wed) 18:25:21
デビットさん>>223 回避者が初回投票ＣＯで占か霊か共かを宣言するなら賛成ですね。それならば狂狼の連携を阻止できる上に真能力者が回避した場合の襲撃リスクを減らせそうです。
(225) 2007/12/05(Wed) 18:25:51
孤児 ルナ (silver25)
■4.あたし個人の占い希望はミーアちゃんね。
能力者が先に出してたほうがうれしいって奴もいるろうから言っておく。
理由は、ミーアちゃんの視点が一点ばかりにいっていて、広くない。
それだけなら村側でもありえるんだけど、その内容が狼目線をトレースしてるのがストレートすぎるけどやっぱり気になるわ。
(226) 2007/12/05(Wed) 18:28:11
>>223>>225
いい！と一瞬思ったが、投票先なくね？
（ごり押しすれば可能だけど。「占い師ならAさんかBさんに入れる」等と指定すれば、AでもBでもCO可能）
んでもこうすると投票ミスがめっさ怖い諸刃の剣。
(227) 2007/12/05(Wed) 18:30:13
ボブ・デービッドソンもといデビッドはそろそろ共有者COしたらええと思うねん。
(228) 2007/12/05(Wed) 18:31:22
ならず者 ドネルスは、とりあえず退席しつつ鳩モード。
2007/12/05(Wed) 18:32:02
《全潜伏案》
・ルナが人間属性であれば表に出ているのが一人のままなら、確かにちょっとは安全。
・狼なら喰われない。
《回避方法について》
回避した者は霊か共有か占のCOを明かさない。
ルナ人属性の場合
狼視点では回避したものが狼以外なら狂信か能力者かわからない。
もし共有も曖昧COなら狼から見たCO人数をごまかせるかもしれない。占霊の騙りの連携を崩すのに役立つのと、どの道共有が回避したところで危険度は変わらないし。
ルナ狼なら
狂信は狼の動きを承知しており、霊に出るもヨシ、占いに出るもヨシってなっちゃってる。
回避が起こった場合、それが人属性ならルナ以外の人属性のみが表に出ている的になる。
(229) 2007/12/05(Wed) 18:32:11
ザビ殿>>212
狩人からはどっちが真かみえてないからどうかな、と。
あと、真っ黒、はネタ。
自分の事をホラ白いとかいうやつは普通に信用ならないがな。
(230) 2007/12/05(Wed) 18:32:48
投票先は確かに考える必要がありそうです。ミスには気をつけたいですね。
(231) 2007/12/05(Wed) 18:33:59
投票方法かあ。
霊はルナに投票。
占い師は占い先に投票。
初回占いで、もし白確定が出れば、共有はそこ投票で。
んー初回に黒かパンダが出たら吊り対象にもなりえるのか。
その場合、共有はそのまま吊り先に投票じゃダメかな。
(232) 2007/12/05(Wed) 18:36:59
ビンバさん>>230 あれ、ネタだったのですか。でも「ソニアさんが村に貢献しようとしていない」と考えているのは本当なのですよね？
うーん？
(233) 2007/12/05(Wed) 18:38:08
(234) 2007/12/05(Wed) 18:38:26
(235) 2007/12/05(Wed) 18:40:41
>>233
吊り占にかけたらなんかCOするんじゃないかと思っている。でも、村側能力シャっぽくはないと思っている。回避しなかったら白い。
「貢献する」というのはちょっと違うが、自分の意見は具体的でないものをサラッというだけ。メンドクサイの発言もどうなのかとは思っている。めんどくさいのは判らんでもないけど、面倒くさいなら面倒くさいのでこういう方法がいいよ。と提案するべきじゃないかと思っている。
(236) 2007/12/05(Wed) 18:42:49
>>223 デビッド
すごい悩ましいわ。回避したのが共有ならいいんだけど、
特に真占い師が回避した場合に護衛がつかずに食われると痛いんだよね。
(役職を言わないと護衛がつきにくいと思うので)
とはいえ狼が占い師に回避COして護衛持ってかれてもいただけないし……。
消極的賛成としておくわ。多分結構いい案だとは思う。
リスクの目が出ない事を願うだけ。
(237) 2007/12/05(Wed) 18:45:39
ソニアさん>>235 ビンバさんが本気でソニアさんを吊ってしまえと思っているのであれば、ストレートな感情があんまり人狼的では無いかなと思ったのですが…なんだかよくわからなくなりました。ただそんなに人狼っぽいですかね？
(238) 2007/12/05(Wed) 18:45:45
ビンバさん>>236 その意見は少し納得です。ご回答ありがとうございます。
(239) 2007/12/05(Wed) 18:47:20
昆布食べきったから家帰ってきた。
ビビンバ黒いからハゲは白でええわー。共有者とか。
あ、ごめんハゲじゃなくてヅラやった。
(240) 2007/12/05(Wed) 18:49:12
雑感でいえば、ビンバのソニア評価は少し、本気で思ってることと、冗談で済ませよう感がごっちゃりして見える。
俺はソニアに反感抱くタイプがいてもそんなに変とは思わないんだ。
異端、ってソニアは自分でいってるけど、安定して戦いたいというひとには、無責任っぽさの漂う発言が信用に足らないと、感じる事もあると思うからな。
俺はわりと鈍感なタイプなので、ソニアみたいなのは本気が見えなくて見極めにくい。わからない人。人外でもあると思う。
人外なら、占あてると回避しないとかもやりそうなトリッキータイプに見えるので、あっさり吊りにしてみて冗談じゃなく本気で吊ってみるのもありと思ってた。
(241) 2007/12/05(Wed) 18:49:32
>>238 ヅラ
ビンバのソニア評価は少し、本気で思ってることと、冗談で済ませよう感がごっちゃりして見えるのが、黒いんやー。吊れそうやったら吊ってしまおう、でも無理そうやったら手を引こう、感が見え見えやー。
パクったんちゃうで！
(242) 2007/12/05(Wed) 18:52:34
家庭教師 ソニアは、残り888ptやー！末広がりやー！うちはもう今日は喋らんでー
2007/12/05(Wed) 18:54:53
>>237 リューちゃん
ルナ占COした時点で、回避CO起こった場合の人間属性の候補が抜かれる可能性が高くなってることは否めないとは思う。
問題はその後の騙りの量とかもかな。
連携を崩せる、は狼側の騙りの不自由さを作ること。
ルナ狼で回避したのが真能力者だと、霊騙りを出さない可能性なども増える、とかね。
(243) 2007/12/05(Wed) 18:56:09
税吏 デビッドは、家庭教師 ソニアぱくったなー！！！！で、ほんとはどう思ってるのさ？
2007/12/05(Wed) 18:56:54
じゃぁ本気でつろうぜ。
というわけでショータイムの時間だ。
行って来る。
(244) 2007/12/05(Wed) 18:58:04
家庭教師 ソニアは、いやわりとそんままやで。
2007/12/05(Wed) 18:58:08
＞みんな
リューちゃんに限らず、考えの抜けがあると怖いんで、気がついたこと思ったこと教えてくれ。
ああ、でも喋りすぎて潜伏幅を狭める事などなきように！俺のように。
ちょっとラーメン食べてくる。
(245) 2007/12/05(Wed) 19:00:15
伝書鳩の代わりに、メイドロボ・レヘーン を作っておいたわ。
えっと、■Ａかしらね？
今日は25時以降は確実にいると思うね。早ければ24時から対応可能だけど確証はないよ。
普段はほぼ常時対応可能だけど、今日明日だけはごたつきがあって、すまないね
ルナが占い師ＣＯしたみたいだけど、私はフルオープン希望しようかしらね。理由は前述のとおり、総合的にみたら結局これに落ち着くからね。
全潜伏での占い師生存のメリットは理解できるから皆の意見が一致するならそれでもいいけど、狼に逃げ場を与えること、議論の流れが遅れるし、ルナが出ちゃった今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。
(246) 2007/12/05(Wed) 19:00:37
ソニアさん>>242 なるほど。ご回答ありがとうございます。
ちなみに私のソニアさん観ですが、喰われなかったら考えようかという所でしょうか。
(247) 2007/12/05(Wed) 19:01:40
>>236 ビンバ
『吊り占にかけたらなんかCOするんじゃないかと思っている。でも、村側能力シャっぽくはないと思っている。回避しなかったら白い。』
これって、ほぼ狼側だと思ってるってことじゃないの？
真っ黒は本当にネタなの？
ソニアみたいなのに感情的に反発する人がいるのは分かる。
でもビンバのは感情的じゃないんだよな。
本気でソニアを疑ってるのか、村人の可能性もあるけど
推理の邪魔だから吊りたいって思ってるのかがよくわからない。
……やや不本意だけどそのあたりはソニアに同意だな。
(248) 2007/12/05(Wed) 19:03:23
ヘレンさん>>246 確白が出るかどうかはわかりませんが、出た場合に占霊以外の白が喰われる分には別に良いのではありませんか？とにかくGJが欲しいわけではなく、占霊機能の維持が希望なのです。
(249) 2007/12/05(Wed) 19:14:31
伝書髭だぜ。
りゅー>>248
『真っ黒』の発言自体はソニアに言われた事のネタ返しだ。
その発言と俺が思うソニアの白黒は別だぜぃ。
勿論狼側とみている。ちなみに狂信者については俺は黒いとは表現しない。俺が黒いと言うのは狼っぽいということで、狂信者に見えるときにはそう表現する。
吊りたい理由はどっちかじゃない。そのどちらもなんだぜ。
狼側に見えるし、村だとしても、村側能力者ぽくないし、なんの不都合もなさそうだから、とか そんな理由。
吊りたいのはまあ本気。
(250) 2007/12/05(Wed) 19:24:10
レヘーン『そういうわけで、時間がなさそうだからご主人は薄い理由の占い希望を決めておくそうです。
「まだ怪しいと思える人も居ないから、少し視界が狭かったり突っ走り属性な人を占っておいたほうが後々ＳＧになりそうな人も増えなくて助かると思うよ。
そんなわけで●みぃちゃん かな？少し突っ走りそうな子だからね。デビットも考えたけどこちらさんは吊ることも出来るぞ思うから」
との事です。
ザビエル司祭>>249
完全な全潜伏のほうがより良いとは思うよ？
占い師だけの観点で言えばごもっともだけどね。
……以上です……ご主人の帰宅は、*夜半後*』
(251) 2007/12/05(Wed) 19:27:44
>>250 ビンバ
回答ありがとうね。
真っ黒はネタだけど、実際にソニアの事は黒く思ってるし、
村側だとしても能力者とは思えないから不都合無いから吊りたい、って事かしら。
正直な感想を言えば、ものすごい違和感を感じてる。
ちょっともう一度ビンバの発言を見直してくるかな。
(252) 2007/12/05(Wed) 19:38:52
>>251 ヘレーン
占いデビットも考えた理由ってのも、「突っ走りそう」なのかな？
俺はデビがすげー冷静な人に見えてるんで、ちょっと意外。
(253) 2007/12/05(Wed) 19:58:43
ならず者 ドネルスは、レヘーンだった！
2007/12/05(Wed) 20:00:23
(254) 2007/12/05(Wed) 20:52:46
ただいまにゃー。
今から２５時くらいまで居られるけど、途中で多分１時間くらい抜ける事になりそうにゃ。
>>180 ルネにゃ
「ずらずら」について残りー。「能力者が話しにくい」についてはわざとスルーしたにゃ。今詳しく語ることじゃないんじゃないかにゃと思ったにゃ。
真贋見えにくい、に関しては順次COが見えやすいとも思ってないからなんともにゃー。まだ来てない人もふたりいるし。
【ルネにゃの占CO確認にゃ】
【ネコは現時点で何のCOもしないにゃ】
■B.うーん、基本的に表に出る人数は少ない方が初回襲撃受けにくいから潜伏続行希望かにゃ。
ただし、ルネにゃが偽の場合に真占が視点漏れしたとか透けたとか思ったら出るのもとめないにゃ。
でも霊は潜伏で初回投票既望。最初からいっぱい出るのはあんまり好ましくないにゃ。
(255) 2007/12/05(Wed) 20:56:11
孤児 ルナ (silver25)
本気と書いてマジと読め。つーわけで、冗談はほどほどにな。
議事が停滞してたもんで、鳩さんとたわむれながらちぃと不安になってしまったよ。
占い希望とか出そうな？ んで、狂信者って狼と連携できるから人外票多い気もするけど、まぁそこまで票集めてくることもないろと踏んで多数決なわけかな？
ところで、今ログをほっくり返してるけど何故かみつからない。
ソニアちゃん食われないなら吊るっていった人誰？ なんで吊られそうになってる人が食われるって発想になってるか知りたいのですわ。
(256) 2007/12/05(Wed) 21:02:22
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 21:02:27
[少年が頭をふりふり酒場に入ってくる]
う～ん…昨日は頭痛がひどかったんだけど…
今日はぜんぜん体調悪くないなぁ…なんだったんだろう？
[どうやら少年は昨日二日酔いだったことには気づいていないようだ]
ともかく、誰かの毛布…多分髪の長いお兄さんのかな？
に、毛布借りちゃったみたいだから返さなくちゃ
……って、あれ？なぁに、この雰囲気…？
[少年が毛布を持って首かしげ…中の人は議事録を読みに行くよ！]
(257) 2007/12/05(Wed) 21:04:25
うわん、言った端から呼び出されたにゃー。
また１時間ほどしたら戻るにゃ！
(258) 2007/12/05(Wed) 21:08:31
孤児 ルナは、ミーアの返答確認したよん。
2007/12/05(Wed) 21:08:42
ちょいと席を外していた。
>>223 デビット
>>225を加えて実行するなら良いと思う。
>>229も。
後は…襲撃等の情報から判断、と言う感じだろうか。正直、転がってみないと何とも言えない部分もあると思いつつ。
ただルナ偽時、今日の占いの判定によっては潜伏占い師がバレ易くなる懸念も。
明日は、黒判定を得た占い師が居たら、それはCOで良いんじゃないだろうかと思う。挙動が不自然なプルプルちゃんになる可能性もあるだろうし、そんな場合はCOした方が護衛を懸念されて襲撃され難くできるかも知れない。
後は注意点として、灰→ルナへの絡みは極力控えた方が良いだろうね。
(259) 2007/12/05(Wed) 21:08:45
>>247 ルナ
まだ皆コアじゃ無いからだと思うんだけどね。アタシも落ち着いて張り付けて居ないし。あとそれは多分ザビエルの事だね>>247
一応こっちも出しとくか。
■1.能力者CO時期
灰も広いし、占霊全潜伏で初回投票…少なくとも占い師は潜伏で、と考えていた。細かい事は考える前にルナのCOがあったのでちょいとうっちゃ投げたまま。
■2.回避関連
回避は両方アリ。霊は回避があれば即対抗・占い師は投票CO。
吊りは勿論。狼に当たったとしても、占いも能力者候補に使うのは勿体無い(回避無しにしてあると、狼が●先になって能力者CO、ロラ等で潜伏狼の為に▼も消費…という流れにも出来るかと。)と思うので、回避無しには反対。
(260) 2007/12/05(Wed) 21:17:00
■3.まとめ役および決定方法
共１COが安定していて好きではある。霊先COで確定霊に…と言うのは、確定霊が好きでは無い(占い機能が破壊されやすいと思ってる)ので霊は潜伏で、回避で狼が出てきて霊２になるかもと言うチャンスを作りたい。という事からあまり考えていなかったね。
多数決と言うのは面白くはある。自主性に任せられる場面と言うのは、結構色々見えてきたりするもんだと思うので。纏まりきらないようなら、そこで共がCOして来て貰うという事も望めるかと思うし、多数決で薦めて良いんじゃないだろうか。
今日の占いで確定白が出来れば、明日の決定はその人に任せる感じかね。占霊がCOするまでは灰を広く取るために、共両潜伏は続行でいいかと。ただし、3日目には、一人はCOして貰いたいね。
■4.今日の占い先
まだそこを決めるまで読めていないので保留。ソニアとデビットは外そうか、と薄っすら思っている位。
ソニア狂の可能性はありそうと思うのと、デビットはルナのCOの後の対応の感じが村側っぽい印象を受けたので。
ビンバ違和感、と言うのは実は良く分からない。ちょいと見返してみるか。
(261) 2007/12/05(Wed) 21:17:16
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 21:18:33
【ルネさんの占CO確認】
【現在COの有無は保留】
ん～…狼さんと狼さんが誰か知ってる狂信者さん…がいるんだね？
そして、今酒場ではそれに備えて動いてる…と。とりあえず現状把握。
18:17>15>13>11>09>07>05>03>
通常のフルメンバーより最大一日長いんだね（GJは考えない場合ね)
＝吊りは最大8回
ダ村村村村村村村村狩占霊共共狂狼狼狼
んーちょっと灰幅検証しながら議題考えるるる
(262) 2007/12/05(Wed) 21:20:30
メイド セリアは、…凄い量。飲み込みきれるかしら…？
2007/12/05(Wed) 21:21:04
孤児 ルナは、セリアおにーおねーさんふぁいと！
2007/12/05(Wed) 21:21:50
メイド セリアは、>>262 占い師ＣＯだれかがして、後は保留？
2007/12/05(Wed) 21:22:52
娼婦 ノーマは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 21:26:32
少年 ユーリーは、メイド セリアさんお帰り～ﾉｼ 【現在はルネさんが占COの占1CO状態】です
2007/12/05(Wed) 21:27:04
[コートを脱ぎながら酒場に入ってきた]
いや、想像通りのひどい議事録になっているわけだが。
一通り議事を読みかえすと時間かかりそうなので、どうするべきか悩んだが、議事を読みながら発言すればいいことに気付いた。
【ルナの占い師CO確認済】
【能力者であっても今はCOしない】
(263) 2007/12/05(Wed) 21:27:33
孤児 ルナは、今北産業作ろうとして、最後の一行で頓挫
2007/12/05(Wed) 21:28:29
学生 バーニィは、たろいもーﾉｼﾉｼ
2007/12/05(Wed) 21:30:35
……ルナさんの名前を今までルネさん
と思ってた件について！！
(264) 2007/12/05(Wed) 21:30:39
学生 バーニィは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2007/12/05(Wed) 21:36:25
ルナの提案>>5(>>65で再度説明あり）に関して思ったんだけど、そもそもどこで「占か霊か」みたいなCO方法という解釈がスタンダードになったんだ？
私が初めて読んだ時は、>>65で読んだとおり普通に占霊同時CO希望なんだろうなと理解したので、よくより高度な解釈をしたものだ。
こういう同じものを読んで違う解釈を考え付くってのは、覚えておきたいので考察というよりは脳内メモ。
(265) 2007/12/05(Wed) 21:36:38
戻りました。外は凍えるようです。神の血で体の中からぬくもりを感じたいものです。
ルナさん>>256 私はソニアさんに関して「喰われなければ考える」とは申しあげましたが、「喰われなければ吊る」とは申しておりませんよ？どこからソニアさんが「吊られそうなのに喰われる」という話が出てきたのでしょうか？
(266) 2007/12/05(Wed) 21:37:38
そうか。読みながら発言すればいいのか
まあ、今度からはそうしよう
子爵殿がまだ来ておられぬのだな
今のところ全潜伏に賛成しておく
●ソニア殿を希望するが、今後の議論次第では変更も有り得る。当然のことだが、念のために言っておく
(267) 2007/12/05(Wed) 21:37:46
少年 ユーリーは、学生 バーニィ「Σ…いたい～！！(；□；)」
2007/12/05(Wed) 21:39:30
>>5 ルナ
どっちかと言うと、占霊順次するより、どっちか片方で共有騙りが混じったりした方が、見えるものがありそうだけど。
３ＣＯになったりしたら。
>>7 高利貸し
もっともオーソドックスな提案だけど、「人数が通常より多いこと」の考慮はなし？
それとも考慮した上かしら。
>>10 家庭教師
それ、私も聞いたことがあるわ。
反射的に答えてしまったけど。
>>24 ダンサー
そういえば、ソニアもダンサーも、「信者が占い師を騙る」前提で話してるけど、信者は素狂人と違って、「霊判定を間違えない」ことが出来るから、霊を騙ってる村もよく見るんだけど。
と思ったら高利貸しが>>30 >>42で似たようなこといってるわね。
(268) 2007/12/05(Wed) 21:40:30
>>39 ならず者
気が合うわね。それが私と同じ意見。
ただ、多いといっても２人だから、それほど強く押さないけど。
もう２人とか多かったら言い張るのだけどね。
>>51 猫娘
両方だけど、どっちかといえば、後者ね。
灰が多いので、一人でも多く占いたいわ。
>>52 読書好き
その案の改善案として、先に霊能回避ＣＯがでたら即対抗を募って、対抗が出ればローラーしつつ、占い師は潜伏させる、っていうのがあるわね。
(269) 2007/12/05(Wed) 21:41:04
>>265 ワット
あの発言はどちらとも取れたと思う。能力者かどうかだけCOする方法もたまに使われるから、その方法の提案だと受け取った者がいても不思議ではないな
(270) 2007/12/05(Wed) 21:42:21
メイド セリアは、ＣＯ状況把握。
2007/12/05(Wed) 21:42:36
>>69 デビッド
白確Ｃ狂はなかなか恐ろしいものがあると思う。ま、今回の件に関しては関係ないが。
本題の狂信者潜伏（白確時のことと認識している）については、半々よりちょっと上ってところだな。
狼が狂信者と気付いて襲撃しないでまとめ役をのっとられれれば恐ろしいが、狼が気付かないで襲撃してしまう可能性もあるわけで。
ただ、後半に入って白確狂信が共有や狩人騙りの余地があるってことについては、そういう狼側の戦術が広くとれるという観点では怖い。
(271) 2007/12/05(Wed) 21:45:45
高利貸し ワットは、少女 アニーすまん、上のデビッドじゃなくてドネルス
2007/12/05(Wed) 21:46:12
私もまずは希望を出しておきましょうか。
■4.●ビンバさん○ミーアさん
ビンバさんはやはりソニアさんへの態度にも少々違和感がありました。が、私が気になったのは「狂信者が狼に白出し」について問いかけた際の反応です。その発想自体は狼的とは思わなかったのですが、お返事が「自分がそう発想するのはおかしくない」という方向性のみで、どこかしらかたくなさを感じたといいますか、隙を見せたくなくて返答の為の返答になって来ている印象を受けました。そこが村人らしくないように思えました。
(272) 2007/12/05(Wed) 21:46:40
：現状：
現：ダ占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰：灰幅16
Ａ：ダ占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●●：灰幅13(孤真or狂）
Ｂ：ダ●灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●：灰幅14(孤狼）
前提条件：●▼回避CO有+初回襲撃前●▼全村側時+共1CO他潜伏
Ａ：ダ占共人人人灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●●：灰幅10(孤真or狂）
Ｂ：ダ●共人人人灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●：灰幅11(孤狼）
えーと…Ａの場合狼視点灰幅は初回襲撃前は10の中に共狩霊+占or狂+6村人
Ｂの場合狼視点灰幅は初回襲撃前は11の中に共狩霊占狂+6村人
ん～…まずまとめ役に関して。
現状ここで、霊CO初めて確定狙い…は、
霊が確定した場合そこから占CO始めるにしても、始めないにしても
前者の場合占複数＋確定霊、後者の場合占1＋確定霊
…これはちょっとあまりに頂けない。
（狩人視点守護が大変になるからね）
(273) 2007/12/05(Wed) 21:48:09
孤児 ルナ (silver25)
>>264 目立っておいてよかったわ！（くすん）
>>266 誤読があったみたい。ちょっと用事ができて外に出てるときに鳩で捕まえて「ソニアが食われるだあ？！」っていう疑問をおぼえたのね。吊られるって書いてあったと思ったのは私のミス。
で、なんでソニアが食われると思ったの？ 彼女を吊りたい人もけっこういるし、空気的には吊られキャラに見えるのよね。
いや、これから挽回されるかもしれないけど。
>>268 普通の村騙りだってアリだと思ってるわよ。うふふ。狼さんを欺けるならね。
(274) 2007/12/05(Wed) 21:48:38
みかんウマー
潜伏さすんやったら自由占いにしてほしいねんけど、どうせ通らんやろうからさっさとCOしたらええと思うよ。占い師と霊能者と共有者にCOしてくれたらうちが潜伏狼2匹見つけてあげる。このみかんで。
あと、統一で占うならロベールとか占っといたらいいんちゃう。村人でもとりあえずで吊られそうな子やし。
(275) 2007/12/05(Wed) 21:49:59
孤児 ルナ (silver25)
ガチであたしの対抗を潜伏させるなら、ロベは回避しない可能性が高い（霊や共有の可能性はあるけど）からそれもありかもね。
回避対抗わくてかだから、ロベ占いはやだなー。
(276) 2007/12/05(Wed) 21:52:30
色々確認ーー。
ざっくり見た感じ、今日占いたくないのはデビッドとノーマかな。村視点でベストな案を真剣に考えて、手探り＆他人に色々聞いてく感じが人間っぽいね。リューもその点は白く見るけれど、ビンバ違和感はざっと見た感じだと共感はできなかったかな。理解はできなくもないのだけれど。
デビッドの案は僕も考えてみたけれど、ん……リューと同じ感じかな（真占が回避した時に痛い）。もう少し考えることが必要な気がする。
(277) 2007/12/05(Wed) 21:52:42
>>87 バーニィ
「大抵占２（真狂）－霊１になるケースが多いね。」
これで確定霊がでたらまとめという希望が多いのが腑に落ちた。私が事前に調べておいた文献は占2(真狂)-霊2(真狼)のパターンだったものだから、普通に霊に騙りでるだろとか脳内で決め付けてた。
そうするとCOの時点でいかに2-2（または3-1)にできるかということになるが、狼は騙らないのを前提に考えると、回避の余地を与えておいて、なんとかして回避させるほうが有効そうだな。
(278) 2007/12/05(Wed) 21:55:56
>>56 家事手伝い
におもったことは、>>62で猫娘が行ってるので省略。
>>69 ならず者
別に恐れるほど怖くない。
ただ、人外側としてもなしな手ではないとは思うわ。
灰でひたすら狼をかばうことが出来るから。
白確定してまとめ役になろうものなら、狼を
「○○は白決め打ちする」とかほざいていれば食われないでしょうしね。
>>78 河童
いや、人外の人数が多いなら能力者の判断が重要だけど、
多いのは村人だから、能力者の「判断」より、能力者の「命」の方が
重要だと思うわ。
(279) 2007/12/05(Wed) 21:55:57
や、うちは統一なら全部出てほしいのやけどね。
ちなみに潜伏したままでうちが狼を探すと、半分くらいの確率で潜伏能力者を黒いと見てしまうから要注意や！
(280) 2007/12/05(Wed) 21:56:22
孤児 ルナ (silver25)
箱が不安定で書いた文章がきれいに消えたんだが…
面倒だから短くまとめる。
わりと人気のビンバについて考えてみた。
質問して返答待ちだから、そのあとで考えたいんだけど…
でもビンバが黒だったらソニアが白かもとか、わりと見えてくるものもあるから、ビンバ占いはアリかしらんね。
(281) 2007/12/05(Wed) 21:56:41
狂信は狼に喰われても対抗の真をローラーに巻き込めれば役割を果たしたことになる気がする
だから、狼が狂信襲撃云々はどうでも良いのでは無いか？
もっとも、そのためには、ある程度の信頼性を獲得して置く必要があるがな
(282) 2007/12/05(Wed) 21:57:03
だから、現状から霊COは反対。霊は潜伏希望。
そうなると、まとめ役は共1COによるまとめを希望するよ。
現状村がコアタイムばらばらっぽいから
多数決とか回避とかどうするの？と言う進行上の不安があるので
初日からバシッとまとめ役がいることを希望する。
そうなると、それが可能なのは共1C0だなった。
霊についてもうちょっと触れるね。
潜伏幅も普段より多いいし
霊の潜伏期間は…襲撃はさむと
灰襲撃があった場合が怖いから、投票COでのCO希望。
回避は吊りは当然あり。占は灰に使うべきだって僕は思うから
占もあり。対抗は即時希望。
霊はCO数が増えれば増えるほど、護衛対象じゃなくなるからね。
そして、最後に占。
これは…ルネの真贋はさておき今のまま潜伏というのはどうだろうか？
今回は灰が広いこと、そして人数が多いので
早期に占機構破壊がおきるのを避けたいため。
(283) 2007/12/05(Wed) 21:58:32
★ソニア
>>15でビンバ疑い始めてるね。しかし理由がわからない。>>15で、何でビンバ黒いと思ったんだい？
★ビンバ
>>61で●ソニア。理由は>>18>>24かね。自由占い提案が意図的だと感じたんだろうか？押し通すには、ソニアの提案の仕方ってそもそも自由占いに誘導しよう感は無いように感じる(>>13の「わりと」真面目にの辺りはあまり強く通そう感は無くないかね)んだけれど。
ビンバが村不利だと思う提案をしてたら黒いんだろうか？
んー…発言読んでたら、環境整える為には村側でも躊躇い無く吊れる感を隠す感じが無いのは、狼っぽく無さそうに思ったんだけれど。
(284) 2007/12/05(Wed) 22:01:26
ミーアさんは質問を受けた際に「身構える」感じがするのです。具体的には>>113、>>173。なんというか、潜伏感があるのですよね。また>>119「議事録ぼーっと読み返して、いきなり質問したり思った事言う癖があるからそれはやめるようにするにゃ。」が違和感でした。狼を探したい村側なら「やめる」方向に走るものでしょうか？
>>97の件もいまだに引っかかってはおります。が、どちらかと言えば能力者COが終わった後に改めて考えたい気も。という理由で第二希望です。
(285) 2007/12/05(Wed) 22:01:35
ビンバについて本気出して考えてみた
僕がかつて小僧の頃 イメージした壮大な
ダンサープランからは多少見劣りはする
案外普通だし 常識的な これまでだ
それはそれなりに そう悪くはないのさ
そのプランなら 今頃じゃ マイケル的生活で
世界をまたにかけて いたはずなんだけれど
現実はすまし顔で クルクル時計を回す
そっちがその気ならと好きな事してきたし
それとなく流れていく村のそこかしこに
君がいて 次々と溢れる気持ちを胸に
ビンバについて本気出して考えてみたら
いつでも同じ狼に行きつくのさ
君もビンバについて考えてみてよ
後で答え合わせしよう 少しはあってるかなぁ？
(286) 2007/12/05(Wed) 22:02:04
ビンバとソニア、お互いに疑い始めたのはほぼ同時か。狼同士で遣り合ってるとしたら結構あからさまに始めた感じだねぇ。この二人が繋がってる可能性は、今は低く見ておく。
ソニアがね…自由奔放な印象。村側でも狼側でもこういう動きが出来そうと思わせられたりする。●▼にはちょいと頼りたくなるね。
放っといて、ソニアの疑い先●▼してその判定でちょいとなにか見えそうか？とも思ったけれど。ああ、そう考えると●ビンバはアリかも、とちらと考えた。
(287) 2007/12/05(Wed) 22:03:21
少なくてもルネの正体はさておき、このまま＋共1Cの場合
回避COがなければ初回襲撃前は占1＋共1だけが表。
灰幅も広く、孤＝真or狂の場合初回●が狼じゃなければ
その真贋は狼視点わからない上に守護率高
孤＝狼だとし他場合は真狂混在の灰からピンポイント襲撃されない限り
三日目まで占機構は維持できる＝●結果が3回聞ける可能性高だと思うんだ。
回避はやっぱり有り有。理由は霊のときと一緒で
占は灰に使いたいから。対抗は…占COはCO数の増えは
護衛対象が増えてしまうのでなし。
占の潜伏期間は投票COで。
これもさすがに襲撃をはさんでのCOはちょっとね…だから。
今考えてるのは、初回●先黒出時のCOをありにするかどうか…
……黒を抱えたまま潜伏は言葉も端々に現れそうだから
それじゃあ、襲撃から身を隠すための潜伏で
襲撃の危険性が挙がっちゃうのは意味ないと僕は思うから
初回●先黒出時は潜伏解除のCO希望だよ
(288) 2007/12/05(Wed) 22:03:41
はっ、いらんことでずいぶん喋ってもた……。
でもダンサーでマイケル的生活ってのがしっくりきてんもん！！
>>284 ノマノマイェイ
言えへんかったっけ、朝おった風に見えるのに踊ってばっかりでしばらく喋らんかったからやー。
(289) 2007/12/05(Wed) 22:04:12
ルナさん>>274 それはソニアさんが村側ならば狼にとっておそらく「鬱陶しい」存在になると思うからです。だから喰われたら「ああ良かった良かった、村側だったんだ。もしくは駄目な狂信者だったんだ。」と安心しようと思います。喰われなかったら状況や判定やさまざまな点から改めて考えてみようと思います。
(290) 2007/12/05(Wed) 22:04:47
……て、いうか、能力者CO関連考えてたら、
一人波に乗り遅れている気がするCO ！！
さ、さびしくなんかないやい…
(291) 2007/12/05(Wed) 22:05:20
>>287 イェイ
きたー！
出たで！今日ひとつめ！（他にも見落としがあるかもしらんけど）「村側でも狼側でもこういう動きが出来そう」、はいいただきましたー。
うち最近これ集めてんねん。結構いっぱい集まるねんで。飽きたを通り越して面白くなってきたからどれだけ言うてもらえるか競争中や。
(292) 2007/12/05(Wed) 22:06:20
あーっ！
うちのポイントが888から減ってる！誰盗ったん！！！
(293) 2007/12/05(Wed) 22:08:14
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 22:09:36
気になるのはザビエルとヘレンかな。
ザビエルは他人への絡み方がなあ。特にミーアへの>>106はちょいハテナ？ な感。
ミーアが議題ナシが本当に村有利になるのか？→村有利になる。と結論付けたなら、その理由を皆に言って「議題ナシ」をすすめた方が村有利だよね。
ザビのミーア評>>125にはあまり同意できなかったな。
僕はミーアの言いたい事は「議題がないと、赤ログ情報もある狼は情報のオーバーフローも起こす＝村有利」だと思ってたので、んー、それは一理あるかも？ と思っていたと追記。
(294) 2007/12/05(Wed) 22:11:26
家庭教師 ソニアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 22:12:13
孤児 ルナ (silver25)
(今、再起動してきたら、なんかウィルス削除したとかいわれた件。がくがくぶるぶる)
ところで灰考察がにぎやかになってきたら寂しくなってきた。あたしも考察してもらいたい…
>>290 ふぅん、そんなもんかねぇ。とりあえず説明ありがとさん。上のほうのミーア考察は、ああ、なるほどと思ったよ。
この村にもいろいろ誤読があるけど、誤読といえば、ならず者の人もヘレンの発言をなんか違う感じでとらえてるように見えた。
ただしヘレンの説明も不足してるんで、返答は待ちたいとこだね。こういうのライン情報にしちゃう派なんだが。
(295) 2007/12/05(Wed) 22:12:13
■A.25時くらいまでは頑張れる予定。
>>127 デビッド
どうしても議題番号使いたくない、ただ絶対読んでほしい発言には別途マークを考えるとかするとなしでも読みやすくなるんじゃないか？
そんなマークを考えていたとしても、議論が白熱するとつい忘れがちになるものではあるが。
(296) 2007/12/05(Wed) 22:12:32
◆潜伏狂信者について
僕はその分、狼を騙りに引っ張り出せるのはありがたい気がするけどねえ。
正直Ｃ狂より怖いとは思ってないので、ヘレン>>72はピンと来なかったな。
>>72 ヘレン
例えばどんなケースがあったのか教えてもらいたいかも。それに備える意味も込めつつ。
(297) 2007/12/05(Wed) 22:13:27
ユーリー君>>291 大丈夫ですよ。私と同じ髪型の貴方を神は常に見守ってくださっています。ただ共有者に頼らずとも我々はどうにか出来ると思いますよ。それでも共有者が無理だと思ったら出てくれば良いのですし。
(298) 2007/12/05(Wed) 22:13:49
>>279
喰われないことで、不信感を持たれるのではないかな？
もっとも、そう思わせるためにわざと襲撃しないという可能性もあるから、何とも言えんのか
(299) 2007/12/05(Wed) 22:14:28
娼婦 ノーマは、ちょっと議事録見返してたら…。ふえるわかめのようだ。と遠い目
2007/12/05(Wed) 22:16:57
高利貸し ワットは、>>291 私も波に乗り遅れているが気にしたら負けだ。
2007/12/05(Wed) 22:17:56
娼婦 ノーマは、家庭教師 ソニア>>292 なんてモン集めてるんだい(笑)
2007/12/05(Wed) 22:18:10
◆へレン
>>251を見て、フルオープン希望ならもっと狼を狙っていこうよと思った。ＳＧ潰しとかじゃなくて。黒要素を探してさ～と思うんだけども。
あとデビッドが「突っ走っていてＳＧになりそうに思える」理由がよくわかんない。僕がデビッド白いなーと思っているからだろうかー。
ＦＯを「とりあえず推す」理由が薄く感じるんだよね。白確定とルネというふたりだから護衛が散る、だからＦＯ…というのも共感できなくて。
村人心理から浮いてるなー と思った。
(300) 2007/12/05(Wed) 22:19:51
う～ん…今日まとめ役無し案が出てるんだね…
>>298 司祭様
う～ん……この村ざっと見てもコアタイムずれずれだよね…
その場合誰がいつ多数決をまとめるの？
どこまで議事録についていればいいの？
寝てしまった人が出て来たらどうするの？
と、言う心配が僕にはあるよ。
ご先祖の文献に、初日多数決占で
夜明け5～6時村で2時間寝らんなかった真占い師とかいるから
ちょっと、そういう状況になるのは…
■参加時間：今から25～26時まではいるよ。
その後もいられるといえばいられるけど…かなりきつい。
(301) 2007/12/05(Wed) 22:21:25
予想していた事とはいえ、食事をしたりお風呂に入ったりしてる間にすごい議事録が伸びてるわね・・・。
古人曰く『大切なのは疑問を持ち続けることだ。』ってね。
改めて増えた分の議事録を読んで疑問点を探してくるわね。
(302) 2007/12/05(Wed) 22:21:35
>>136 ソニア
COについて話すとき、そういうことも（ソニアに対する反応も含め）ちらっと考えてたのか？
それとも掛け値なしであれが最善だと思ってのことで、反応のことは後から考えた？
ま、いずれにしてもここまで言ったんだからソニアの考察は期待させてもらうから是非期待に答えてくれ（にっこり）
(303) 2007/12/05(Wed) 22:22:26
少年 ユーリーは、高利貸し ワット(・∀・）人（・∀・）＜なかまー
2007/12/05(Wed) 22:23:15
とおもったら、河童の意見が>>94で変わってる。
>>99 流れ者
都合が付けば、能力者ＣＯした人の間だけで一斉をさせることは可能ね。
初回占いはそれ以外の人統一とかでいいわけで。
>>100 ルナ
逆に、灰が多い状況で真占い師が抜かれたら厳しいわよね。
２－２より３－１の方が占い師が抜かれやすいから、
灰が多いこの人数だと３－１が村有利といえるかは微妙。
護衛に関しては狩人個人の能力に依存することになるし。
>>101 猫娘
寝たい時間…。
そうね、【１時過ぎには寝たいかしら。】
お休みの日はその限りではないけれど。
(304) 2007/12/05(Wed) 22:23:27
ただいまにゃー！
とりあえず ソニアはちゃんと幸せについて本気出して考えてみるべきだにゃ。うん。
(305) 2007/12/05(Wed) 22:24:08
>>112 バーニィ
「霊能者の長所は、命の安さだ」って
偉い人がいってたわ…。
>>117 ヒゲ
■Ａ 今から、２５時くらいまでね。
>>142 家庭教師
自由占いにして、占い理由から占い師の真贋を見極めて決め撃てれば、それが一番よくはあるとおもうわ。
狂信者が占い師騙って自由占いなら、どこかで狂アピしたい衝動にも駆られるだろうし、その場合補完で狼が見つかる可能性もあるわけで。
ただ、長期だと短期より時間が長いから、騙りがそれなりに格好がついちゃって、占い師真贋わかりにくい側面もあると思うわ。
短期の方が、とっさの反応になるから、わかりやすいと思うのよねえ。
(306) 2007/12/05(Wed) 22:24:28
>>157 家庭教師
安心とかじゃなくて、単なる有利不利の問題やないの？
ただ有利やおもてるだけちゃうん？
…て、関西弁がうつってもー…コホン、移ってしまったわ。
とおもったらダンサーが>>169でいってたわ。
ちなみに、私は自由占いは、狂信者がやりたい放題とかぜんぜん気にしないけど。
臭い占いだったりしたら補完すればいいわけで。
それより真占い師が共有者とか霊能者を
占ったりするリスクの方がいやね。
>>174 家庭教師
ん？
ならず者は統一占いの前提でいってるんじゃない？
偽黒なら吊って霊判定みれば、ライン形成ないしは偽確定するだろうから、それはそれで、ってことじゃないのかしら。
これも>>179で本人回答済みだったわね。
(307) 2007/12/05(Wed) 22:25:05
>>303 ｵ㍗ﾙ
そんな深く考えてるわけないやんー。
なんもせん言うて2分も経たずに議題却下ーとか言うてるうちやねんから。うちが打算的に動くのは人狼のときや。
(308) 2007/12/05(Wed) 22:25:51
ユーリー君>>301
時間は決めてしまえば良いかと。0時の時点で多数決を出し、回避を求めて、回避があれば第2候補とか。
(309) 2007/12/05(Wed) 22:27:14
(310) 2007/12/05(Wed) 22:27:53
>>145 ソニア
たぶん黒誤爆判定の解釈が私と君とでは違う。時間ぎりぎりに投下したのでわりと軽く捉えているような文章になってしまっているが、
霊がささやけない狂人なら占いでパンダになった時の吊り判定誤爆で真占確定まであるから、統一占いで狼に黒だしたときよりだいぶ意味は重いと思う。
だから霊にでる狂信者＞（超えられない壁）＞霊にでる囁けない狂人くらいには違うと捉えている。
(311) 2007/12/05(Wed) 22:28:40
孤児 ルナ (silver25)
今いろんな人、個別でみてたけど、ネイとか視界からはずしてた… とか。こういうあたり占ってみてもいいんだよな。
あとノーマは、基本しっかりしてるが。
>>261のまとめ方法のとことかもそうだけど、いまいち主張がないよな。
初日の議論は不得手といってるから自覚はあるかもしれないが。
あと、ソニアを占いから外そうと言ってみたり、吊り占いに頼ろうといってみたりは、どっちやねん。
ざっと読んで気になったのはこんなトコかなぁ。
ところで喉のこさなきゃね。
寂しいけど、黙るわ。
(312) 2007/12/05(Wed) 22:30:43
>>306 セリア
うーん。僕が狼に生まれた時、初回襲撃で確定霊食えた時はものすごーくやりやすかったんだよね（笑）。
という個人的事情に咥え、狂信者編成はラインを掴みやすい構成だと思うのだよね。なのでいつも以上に、確定霊のいのちを大事にしたいなーと。
(313) 2007/12/05(Wed) 22:30:46
ただ、デビットさんの案は面白いよね。
その場合共CO無しの方が狼側が回避者を襲撃躊躇すると言うのはわかる。
ん…その場合は初回●先黒出時のCOもない方がいいのかな。
有りの場合●狼時真の居場所が狼にはばれてしまうから
この策のメリットが薄れてしまうね。
>>309 司祭様
その時間は誰が決めるの？てかもう決まってないとまずい気がする
22時過ぎてるし……
【このまままとめ役無しの場合24：30の段階で多数決はどうだろうか？】
今から2時間あれば、平気かなーと思うんだけどどうだろう？
(314) 2007/12/05(Wed) 22:31:36
セリアさん>>279 同じ事をおっしゃっているのだと思います。私が>>78で主張しているのは「能力者の判断」ではなく、「能力者による判断」です。能力者の真贋を判断するのが重要だと言ったわけではなく、能力者の出す判定が重要だと申し上げておりました。
(315) 2007/12/05(Wed) 22:31:53
>>307 オカマ
占い師が他の能力者占わんようにするんは気合や、気合。KIAIがあればなんとかなるんやー！キエェーッ！
>>311 ㍗
いやうちもおんなしふうに思っとるけど。ぜんぜん重み感じひん。そこって結構好みと違うかな。
(316) 2007/12/05(Wed) 22:32:14
学生 バーニィは、咥えなんていってしまって赤面。
2007/12/05(Wed) 22:32:32
学生 バーニィは、ふ、普段こんな変換してるわけじゃないんだからね！
2007/12/05(Wed) 22:32:38
【まとめ無しの場合24時半の段階で多数決に賛成いたします】
(317) 2007/12/05(Wed) 22:33:15
少年 ユーリーは、学生 バーニィを怪訝そうに見た。
2007/12/05(Wed) 22:33:55
学生 バーニィは、少年 ユーリーに照れた。
2007/12/05(Wed) 22:35:03
司祭殿の方法、つまり24時で一旦〆切がいいのではないかな
その時点での単純多数決。回避があれば再考。同数だったら、議論かな？
(318) 2007/12/05(Wed) 22:36:04
>>314 ユリ
その多数決するよせーへんよはどうやって決めるのん。あと一時間で多数決するかどうかの多数決を取ったりするのん。
めんどくさいからうちがまとめてあげよう、って言いたいところやけど、きっと反対があるから、ここはヅラに任せたる。
【本決定】
【ザビエルがまとめます】
(319) 2007/12/05(Wed) 22:36:23
とりあえず思ったのは>>298ザビエルの発言を見て
同じ髪型だというユーリーがあまりにも可哀そうでならない。
まだ若いのに・・・。明るく生きるんだよ。
さて、真面目に占い先考えるか。悩ましいのはビンバを占い希望にするかなんだよな・・・。
(320) 2007/12/05(Wed) 22:36:34
ただいま戻ったー。そろそろ占い先考えなきゃな。
多数決にしろ、なんにしろ
【23時半から24時くらいには、一度希望まとめたほうがよくないか？】
さっきざっと見た感じ、ロベールが24時以降危なかった気がする。
そこで提案。
★23時半までには一度希望出ししようぜ。
(321) 2007/12/05(Wed) 22:37:19
ちょいとザビエル>>76が気になったので見てみた。
>>76「もっともこれが狼的な発想かと言えば、そういうわけでも～」の所。思考の経緯を知りたいと言うのには同意なんだけれど、何やら言い訳がましく感じた。>>106の辺りとかも。>>175 ここは、結局ソニアをどう思ったのだろうか？…と、>>247「喰われなかったら考えようか」と言う事は保留と言う事かね。
何だろう。疑っているなら疑っている、と言えば良いのに、とか思う。
ソニアに関して>>290はちょっと同意。
質疑が多くて、それを希望に反映させている点は地道に情報収集して考えている感があるか。占い希望見ても。
でも何処か一歩引いている感じを受けるんだよね。敵を作りたくないような言い回しに感じる。
ん…気にはなるけど、積極的に●に上げたいかと言うとまだ微妙もうちょっと見たい感じだね。●ザビエルよりは、さっき言った●ビンバのが情報増えそうと言う面があるからいいかね。
と、メモった所で他も見ていく。
(322) 2007/12/05(Wed) 22:37:24
と思ったら、ユーリ君が既に提案してる！！
年端も行かない子がしっかりしてる…。
恥ずかしい、おじさん恥ずかしい！！
(323) 2007/12/05(Wed) 22:38:38
ヅラ、まとめ役よろしくやー
頭頂部もまとめられるくらい髪があったらよかったんやけどな……残念やな……。
(324) 2007/12/05(Wed) 22:39:13
>>285 神父にゃ
質問されたら身構えるのはその通りにゃ。
質問されてる内容を履き違えないよう、読み直したり書き直したりするにゃし。
やめるってのは話さないって意味じゃないにゃよ？わかってると思うけど…。
いきなりな話題をひっぱってこられるとびっくりするのかにゃ、と思って、先にちゃんと断ろうとか思った、って事にゃよ。
(325) 2007/12/05(Wed) 22:39:13
>>169 ビンバ
誰かが先に言及していたら申し訳ないが。「片白がで続けること」で狼に落ちる情報ってなんだ？
狼は誰が人間かはわかっているのだから、片白がでることで情報が増えるのは村側のほうだと思うんだが。
質問とは関係ないが、もし非統一占いするなら、占い師候補が補完占いするか新たな占い先を占うかも情報になるかもしれないな。
(326) 2007/12/05(Wed) 22:39:56
24:30か。うーむ。いつだったか言ったように24時には寝たいのだが
私の朝が早いのは今朝の発言でわかって貰えると思う。あの時間に発言するためには、25時とかまで起きているのは正直つらい
まあ、仕方あるまい。24:30に賛成しておこう
(327) 2007/12/05(Wed) 22:41:51
孤児 ルナ (silver25)
>>304 対抗撃破は占い師のロマン！
んー。まぁ狩人の性格にもよるけど、表に出ながらどれだけ生きられるかとか、GJ後の有利さとか、そういう気分。
>>319 なんでザビエル？ はげだから？
わりと、ザビエルは白げかなぁとか思うポイントもあったんだけど、いまいち疑問な点もあるから（ソニア白を知ってそうとか一瞬思ったし）まとめまかすのは、いやなんだけど。
(328) 2007/12/05(Wed) 22:42:43
>>181 ダンサー
コメントというより思ったこと。
単に自分の「思想」を隠さずにぶちまけてるソニアを
短絡に疑うビンバは、白いと思ったわ。
狼なら、ソニアのようなタイプは後半でのＳＧ候補にして
序盤で吊りたいとはいわない気がするのよね。
後、狼には、「短絡な疑いをして疑われるのを避けたい」
って心理も働くと思うのよね。
ここが初心者の集団ならいざしらず、それなりのメンバーでしょう？
だからこそ。
というわけで、ソニアはわからないけど、ビンバは白め。
で、やっとルナの占い師ＣＯの場所を確認。
(329) 2007/12/05(Wed) 22:42:50
■Ｂ
ＦＯかどうかは微妙ね。
私としては霊能者のＣＯは歓迎だけど、占い師のＣＯは微妙だったから。
後はそれぞれの能力者が、占い先決まった後の回避に対応できるかどうかの話ね。
私は普通の時間（25時まで）くらいなら可能だからそれまでは潜伏でもいいけど。
>>211 ヒゲ
私はそこは不審におもわなかったけど。
１ＣＯだったら食われないでしょうし、普通は対抗出るよりはそれを望むと思うわ。
まあ、普通占い師の対抗はどこかででるでしょうけどね。
>>212 河童
まあ、地雷云々より、手数が１手多いから、人外もそう簡単に偽黒はだせないんじゃないかしら。
２－２になった場合の話だけどね。３－１ならその限りじゃないけども。
(330) 2007/12/05(Wed) 22:43:53
バーニィさんって変な人……
>>319 変な眼鏡のおばちゃん（ソニア）
……あのさ？やる気あるの？
一発言アクトか何かで反応すればいいだけのことを
そこまでやらないのって何？
(331) 2007/12/05(Wed) 22:44:06
>>328 ルナ
そう。ハゲやから。
じゃあ㍗にしよか。
(332) 2007/12/05(Wed) 22:44:18
(333) 2007/12/05(Wed) 22:45:13
と、言うか…本当コアタイムバラバラなんだね…orz
ローベルさんが24時半でもきついなか、ウィリアムさんの発言なんし
確かお兄さん（ネイ）が0時過ぎ参加といっていたような…
(334) 2007/12/05(Wed) 22:46:33
■B.正直に言うとどちらでも構わない。議事を読み終わったら考えがかわるかもしれない。
(335) 2007/12/05(Wed) 22:46:39
少年 ユーリーは、家庭教師 ソニアに微笑んだ。
2007/12/05(Wed) 22:47:08
(336) 2007/12/05(Wed) 22:47:43
孤児 ルナ (silver25)
ワットはクレバーな印象の灰だなぁ。
ソニアがワットに何を思って、ワットでもいいと言ったかに興味があるわね。
個人的にデビットまとめあたりなら、なんとなくついてける気がしてる。
デビちゃんは人間じゃね？ って思ってるから。
(337) 2007/12/05(Wed) 22:48:41
ボブ・デービッドソンは共有者COするまでアカンー。
共有者COしたら許したるー。
(338) 2007/12/05(Wed) 22:50:33
>>223 ヒゲ
反対。
１．霊能で回避なら、対抗出したい。
２．回避した人が人間だったら、宣言にかかわらず襲撃される恐れはある。
>>230 ビンバ
あれ、ネタだったの？
ああいうのを短絡的に疑うのはむしろ白いと思ったんだけど。
>>236 ビンバ
結局、ソニアを黒いと思ってるの？白いと思ってるの？
まあソニアについてだけど、端的にいって、私は苦手ではあるわね。
発言で白黒がわかるか、というと。
私の個人的な希望としては、初回占いはありかとは思うわ。
狼ならラッキーだし、もし偽黒で初回パンダになったりしたら、偽の偽要素挙げてくれそうでしょう。
かなりまともに。
(339) 2007/12/05(Wed) 22:50:54
>>314
【24：30の段階で多数決】賛成。>>321の【23時半までには一度希望出し】も、確かにその位の時間にしないとまずそうだ。
ちょいと議事読みに夢中になってたよ、進行有難う。
>>ルナ
ああ、自覚はあるよ。なった状況から色々考えていく方が好きだね、状況を作ろうと言うよりは。
それに、戦略とかはアタシより得意そうな人が沢山居るみたいだから、そっちに頼ってしまおうと思っていた。狼側も含まれるかも知れないが、そんな大っぴらに表で狼側有利な事ばかり言うとも思えないし、ちゃんと検討すれば済む話だとも思うしね。
ソニアは正直どうしたもんか迷ってる所。ぱっと見た印象では●▼とかの能力で見たいなと言う感じ。発言から読めないから、能力に頼りたいと言う事さね。ただ、ソニア狂なら多分●になっても回避とかし無さそうだし、能力に頼るなら▼だろうね、とは思っている。
ただ、手数は通常より多いとは言え無駄に▼にかけたくないって気持ちはあるけどね。狼見つけてやる宣言、村側なら頼もしいとも思うし。
まとめると、とりあえず今日は様子見で置いておこうと言う結論。
(340) 2007/12/05(Wed) 22:51:39
ノーマさん>>322 「狂信者が狼を占って白を出す」という発想自体は疑問でしたが、狼だからその発想をするという理由も無いので、まずはお話を伺ってから考えようと思っていました。>>106に関しては>>125で思考の経緯を説明しています。ソニアさんに関しての>>175は結論「様子見」です。現時点ではどちらかと言えば疑っていませんが。
(341) 2007/12/05(Wed) 22:51:42
個人的にビンバはかなり疑ってる。
議事も読み返してみたけど、ソニアをそこまで狼だと疑う理由も
特に書かれて無いし、
(>>24くらい？でも狼がわざわざ悪目立ちして自分達を有利にする提案を
あんな感じで言い出すとは思えないんだけど）
真っ黒はネタだけど実際に疑っているってのも
ザビに突っ込まれてから出た発言に見えてる。
ちょっと違和感感じる部分が多すぎるのよね。
一応引っ込みがつかなくなった村人の可能性は
あるかもとは思うけど、吊り占い無しのままにしておけるとは
あまり思ってない。
はっきりさせておいた方がいいのかな。
狼でここで回避COとかされるのもちょっと嫌なんだけど。
●ビンバで。
(342) 2007/12/05(Wed) 22:52:27
とりあえず、自分宛になんかきてるかな、と思ったら
>>271 金貸し
アンカー先俺じゃない。あと潜伏狂人ってちょっと嫌ね、は同意。Cほど強力とも思わないけど、うまい人がやると厄介と思う。
>>296 金貸し
ん、こだわりがあるんならべつにOKだぜ。
メモにある程度、最低限のこと入れるとか（アンカーとかね）わかりやすいと、人に親切だし、誤解とかが生じにくくなるとはおもう。
まあ、余裕があればってことでヨロ。
(343) 2007/12/05(Wed) 22:52:27
>>223 デビッド
基本的にはそれでもいいが、共有が吊りにあたったら共有と名乗って回避してまとめ役になって欲しい。そうすれば次の吊り先は潜伏共には当たらない＝共有が両方とも回避するとかそんな馬鹿みたいなケースをつぶせる。
(344) 2007/12/05(Wed) 22:52:56
占い希望にゃんだけど、神父にゃは気になってるにゃ。
ネコから見たらかもしれないけど、「いい人アピール？」とか言われたら流石にSGにされてる気分にゃ。
ただ、なんとなくビンバにゃを庇ってるにおいを感じた(>>238 のあたり）にゃけどビンバにゃを占いに上げてるにゃよねー。
多数決になるかもしれない初日に、仲間を上げることって結構リスキーにゃよねぇ、とか思うとどっちか違う気がするにゃ。
ただ、ビンバにゃと神父にゃがそういう危なそうな橋渡りそうかどうか、って像はまだ見えてないのでわかんないにゃ。
うーん。
希望、とりあえず●神父にゃ。
にゃんとなく、白いにゃーって思ってるのはリューにゃとデビにゃ。特にリューにゃ。
印象が薄いにょはロベにゃ、ノマにゃ。
あ、ヘレナにゃはネコが勘違いして思い込んだのを突っ走る印象って言ったのは納得。でも誰だっけ、が言ってた、デビにゃも同じ印象ってのは「？」
ロベにゃんが２４時までだけど確かビンバにゃんは２５時以降しか来れないんじゃなかったっけ。
(345) 2007/12/05(Wed) 22:53:58
ユーリー君の言うとおり、子爵殿がまだ来ておらんし、ネイ殿も遅くなりそうなんだが、ある程度のところで切るのは仕方ないのではないかな
(346) 2007/12/05(Wed) 22:54:05
ソニン的覚書
ビビンバ：黒い
ヅラ：村側能力者
ボブ：共有者
㍗：白い
ユリ：敵
ロベール：弱い
他：しらへん
(347) 2007/12/05(Wed) 22:56:01
あ、【24：30の段階で多数決了解】
一応あと違和感を感じてるのはロベールかな。
こちらは違和感というより考え方がよくわからないので
白黒はっきりさせたいという感じかな。
ザビもちょっと気にはなってるのよね・・・。
何というか、ちょっと疑いの掛け方や考察が浅い気がしてる。
まあこちらはビンバの判定が出てから考えればいいかな。
(348) 2007/12/05(Wed) 22:56:58
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 22:57:01
§変な眼鏡のおばちゃん（ソニア）§
変な人なので言動さらってみた！
>>8の発言やそのほか議題関連のいい加減差は正直村側だったらハリセンチョプ。理由は今はいえないけど。
でも、白黒関係なくこうなんだろうな…と思う。
ただ、そう思うので>>34のヒンバさん疑いがよくわかんない。
こういう行動ならば、自分が疑われやすいのなんてわかりそうなのに、なんか疑いに敏感に感じた。
相手の疑いは白ゆえの疑いなのか、黒ゆえのうたがいなのか見極めようとかはないのかな？
>>136とか真っ白発言とか見るとこの手の言動が素白視されることもままあるの把握済み？
把握して素白行動とってるっぽいのが気になる＋ヒンバさんの疑いに敏感な気がしてる。
序盤占先でいいかなーと、暫定●ソニア＋ある理由＋ソニア村側でも
ぶっちゃけ狼のお弁当にしても惜しくない人材だと思ってるのもあってね
(349) 2007/12/05(Wed) 22:59:14
孤児 ルナ (silver25)
ザビは>>191のいちはやい判断が、CO状況をみたいであろう狼側くさいとは思わなかったな。
わりと白いと思ったのはそのせい。
(350) 2007/12/05(Wed) 23:01:07
ソニアにゃは目立つし、ネコは今あんまり狼側だとか思ってないにゃけど（本当に吊られる事だってあると思うにゃ、非能力者CO的な事してるから。）
>>347とかどっかでデビにゃに言ってたりとかの、共有予想とかそういうのはあんまりスキじゃないにゃよぅ。
本当に当たってて、ソニにゃはいいけど本人が変に反応しちゃったりして、狼に潜伏能力者がバレたらどうするんにゃ。
(351) 2007/12/05(Wed) 23:02:10
(352) 2007/12/05(Wed) 23:02:36
>>351 ミアー
はっはー、そんときはそんときや。別に共有者がバレようがうちは知らへん。無責任ボンバー！
(353) 2007/12/05(Wed) 23:03:29
>>251 ヘレン
「デビットも考えたけどこちらさんは吊ることも出来るぞ思うから」
私が見るところどちらかというとデビッドが狼時のほうが占いで黒でもでない吊れないタイプで、ミーアのほうがまだ一般的に吊れそうというタイプだと思うので、この感覚の違いにびっくりした。
そもそも今の段階でデビットは吊ることも可能だからって考える思考が気になるな。
ソニアのほうがもっと突っ走り属性に見えるんだが、ここをはずした理由は？
(354) 2007/12/05(Wed) 23:03:34
>>339 セリア
うーん、それも考えたんだがなー。
それだと霊COかそれ以外であることは分っちゃうわけだろ。
ルナの属性にもよるが、霊でない場合の2択のうまみが出すぎてしまうのでは、と思った。
それが真霊の場合、COした場合より抜かれやすくなるうえ、あぶりだせるチャンスを潰すことにもなるかとおもうってことかな。ならばその危惧は分る。
ただ、どうせ投票COにするので、襲撃の成功不成功かぎらず騙りは出るときは出ると思う。
(355) 2007/12/05(Wed) 23:03:49
猫娘 ミーアは、家庭教師 ソニアに右ストレート！
2007/12/05(Wed) 23:04:36
ユーリーの>>314 はいいね。
僕も一旦出しておく。
●ザビエル ○ソニア
ザビエル占いの理由は>>294。「相手が人間か人狼か解らない」感がしない感もあるね。
◆ドネルス
その場その場での反応が共感できる＆柔軟に構えているなあ と思ったよ。対話してく中でそれなりに見えてきそうな感じはするな。
(356) 2007/12/05(Wed) 23:04:58
高利貸し ワットは、とりあえず帰ってきた時点までは追いついた。
2007/12/05(Wed) 23:05:00
家庭教師 ソニアは、猫娘 ミーアの猫パンチを昆布ガード！つるん
2007/12/05(Wed) 23:05:07
>>352 変な眼鏡のおばちゃん（ソニア）
ん？そのあたりってほとんどネタの応酬じゃないの？
正直度どっちもほぼネタの応酬に見えるんだけど…
で、ネタ的なところから
改めてヒンバさんが自由占関連でおばちゃんに首を傾げたように思ったよ？
(357) 2007/12/05(Wed) 23:06:07
ソニアは・・・。とりあえず放置でいいや。
方法論はともかく、狼を探そうとしてるのは分かるし、
意外と納得いく部分もあるからね。
村側なら放置しておけば状況白がつきやすいタイプだと思ってる。
中盤以降まで食われなかったらその時に改めて考えればいいと思う。
ってそんな事誰かも言ってたな。
(358) 2007/12/05(Wed) 23:07:00
ミーアさん>>345 >>238で私がビンバさんを庇っているように感じたのですか？「真っ黒」が本気ならわりと白めかと思っていたけど、そうでなかったから疑問だという話だったのですが。
(359) 2007/12/05(Wed) 23:07:54
(360) 2007/12/05(Wed) 23:08:34
>>357 敵
うちは真面目に疑ってたんやけど。
相手がどう思ってたかは知らんけどー。
(361) 2007/12/05(Wed) 23:08:36
㍗、まとめ役任されてんで。
はよせなロベール寝てまうで。むしろあの子常に寝てるんちゃうかってくらい存在感無いけど。
(362) 2007/12/05(Wed) 23:09:24
やっと戻ってきたところにたどり着いたわ。
ここまで流して、ロベールの発言は何か
無難で、何も印象に残らなかったわ。
全体的に共感度が高いのは河童ザビエルとドネルス。
ビンバに対して持った印象とかもそうね。
そういう意味で、ソニアの>>275のロベール占いも理解できるわね。
ロベールってなんか特殊なこといってた？
>>280 ソニア
それは、おそらく私も一緒だわ。
ただ、貴女個人の性質＝村の性質ではないから。
(363) 2007/12/05(Wed) 23:11:44
>>299 ロベール
そういう質問がでてくるってことは、「怪しい人を占って確定白になった」、ロベールはその白は信者の可能性もみて信用しない、って考えがあるってことかしら。
ロベールの占い希望ってどこだっけ。
>>310 河童
アンタよ。アンタ。
>>313 ザク乗り
「ラインをつかみやすい」と「確定霊」
というのがわからないのだけど、このラインって、占霊ラインじゃなくて、灰―灰のラインのことを言ってるのよね。
信者編成だとなんでラインがつかみやすいのかしら？？
>>315 河童
ああ、そういう意味ね。わかったわ。
【２４時半多数決、私は問題ないわ。】
(364) 2007/12/05(Wed) 23:12:19
>>361 変な眼鏡のおばちゃん（ソニア）
僕は>>15はネタだと思った。
多分ヒンバさん>>23の反応（肌色が黒い)見るにヒンバさんもネタで考えてそうだよ…？
★ヒンバさん
>>24「それぐらい考え付かない嬢じゃないと思うんだがな。」
これは、おばちゃん（ソニア）の発言のどのたりを見てそう思ったか聞かせてもらっていいかな？
(365) 2007/12/05(Wed) 23:12:26
司祭 ザビエルは、ところで>>345ですが、私は神父ではなく司祭です故。
2007/12/05(Wed) 23:12:43
>>268 セリア
村側人数がいつもより多いから有利かもってのと、吊り手も１手多いからいつもより一回多くミス可能ってのは考えてた。
だがCO希望に関しては人数の多さはまったく考慮外。
>>270 ロベール
ん、別にそう捉えたことに関してはあれを読んで、そういう風に展開させるんだと思ったのでなんとなく書き残した。
実は文化の違いとかもあるのだろうかと発言しながらちょっと思ってた次第。私はあまりそういう文化に慣れ親しんでないもので。
(366) 2007/12/05(Wed) 23:13:39
白目に見てるのはバーニィかな。発言は多くないけど
的確に要点を捉えてて鋭い印象を持ってる。
ソニアもやや白目だけどこっちは飛び道具みたいなものだかねぇ。
デビッドも白いかな。色々と村のために最善策を考えて行動してる印象。少なくとも吊れそうとは思わないわね。
(367) 2007/12/05(Wed) 23:13:48
猫娘 ミーアは、手が昆布味になった。
2007/12/05(Wed) 23:14:13
>>363 オカマ
ロベール何も言うてへん。だから吊りに弱い子。
あと>>280の二行目以降は潜伏さすかさせへんかとは関係あらへんよ。潜伏させてると潜伏能力者と狼間違うからCOさせて、なんて一言も言うてへん。
(368) 2007/12/05(Wed) 23:14:15
学生 バーニィは、少年 ユーリーがビンバをヒンバと言ってるのは態と？と尋ねた。
2007/12/05(Wed) 23:14:55
猫娘 ミーアは、司祭 ザビエルΣごめんにゃ！頭ばっかり気になって名前間違って覚えてた。
2007/12/05(Wed) 23:15:06
少年 ユーリーは、学生 バーニィ……orzまた名前間違えた…片仮名なんか嫌いだー！（涙っしゅ）
2007/12/05(Wed) 23:16:35
>>355 ヒゲ
＞霊でない場合の2択のうまみが出すぎて
いや、だから、伏せなければいいじゃない。
投票ＣＯなのは当然の話。
占い師と共有者と霊能者では、護衛すべき優先度が違うけど、その人に関しては混じってしまって、優先度が下がって襲撃されて、ふた開けたら占い師でした、ってのは嫌だし、ＣＯ者が人間であっただけで、かなりの確率で狼側には噛むメリットがあるのに、村側はその人の役職も真贋も不明で推理情報が落ちてない、っていうのは情報面で村不利な非対称性があると思うのよね。
(369) 2007/12/05(Wed) 23:16:42
とはいえ、何か粗相をしていないか、の方は少し心配だな。
ヘレンの>>251 んーミーアはそこまで怪しいと思わなかったんだよな。不思議な発想とはおもったけど、思った事を考えずにいっちゃった感じがする。
SGにされそうな人を早めに潰しておく、かあ。
どっちかっていうと、潜伏案とっていても、狼に当てて回避させるのは、ありｯちゃありとなのかな、と思うけども。
(370) 2007/12/05(Wed) 23:16:48
あ、このままルナしか占い師出せへんのやったら、占い先はロベールやなくてビビンバかそん次くらいに黒いとこにするわー。ちょっと探してくる。
メモ、さっき間違えて最初縦に書いてもうたから、早めに張り替えるわ……。
(371) 2007/12/05(Wed) 23:17:20
学生 バーニィは、少年 ユーリーにニヤニヤした。
2007/12/05(Wed) 23:18:06
>>368 ソニア
いや、見直してもそう読めるって。
その文章。
(372) 2007/12/05(Wed) 23:18:17
＞リュー >>358
ソニアが狼探そうとしてる所ってどこだろ？ 僕はイマイチ解らなかった（というか、混ぜっ返しているだけのように思っていた）ので教えて欲しいかな。
(373) 2007/12/05(Wed) 23:18:56
>>372 オカマ
そうかー、じゃあすまんかった。
うちは統一占いなら全部出す、潜伏さすなら自由占い、COに関する希望はこれだけや。他は好きにしたらええよ。
(374) 2007/12/05(Wed) 23:19:33
少年 ユーリーは、学生 バーニィ｡･ﾟ･(ﾉ□`)ﾉｼﾉｼ[ぽかぽか]
2007/12/05(Wed) 23:19:37
読書好き リューは、少年 ユーリー>>334 ロベールがローベルになってる。と追い打ち。
2007/12/05(Wed) 23:19:59
>>359 仔細にゃ
うん、そういう印象を受けたにゃ。
その後の>>239も並んでるからかもしれにゃい。
(375) 2007/12/05(Wed) 23:20:10
誰でもええねんけど、暇な子質問に答えてー。
バーニィとノーマってどっちが黒いかな。
(376) 2007/12/05(Wed) 23:21:57
暫定でも希望を出しておこう。
●ロベール○ビンバ
>>287で●ビンバしてみればソニアの事もわかる？とは考えたけど、ビンバ黒ならわかるけど白だとそうでも無いなと。ビンバ単体見ておおかみぽく無いとも思ったし希望からは外した。
で、どこ占うかって話だけど。後々SGにされそうな所とか、印象薄い所…様子見してもわからなさそうな所がいいかなと。
話しては居るけれど、何となく印象薄い感じを受けたロベールで希望しておく。
(377) 2007/12/05(Wed) 23:22:22
……………もーやだ！名前間違えまくりは
これからも続くと思うけど気にしないで！！
……………｡･ﾟ･(ノノ)
(378) 2007/12/05(Wed) 23:22:57
あれ、外したつもりが外してなかった。>>377○ビンバは脳内消去しておくれ。
(379) 2007/12/05(Wed) 23:25:43
>>337 ルナ
ん。ソニアにまとめに押されてるってどこだっけと思ったら。>>332の書き方だと一文字で入るから名前だしただけじゃないかと普通に思った。
(380) 2007/12/05(Wed) 23:25:49
娼婦 ノーマは、少年 ユーリーを慰めた。
2007/12/05(Wed) 23:26:12
でさぁ？
私、思ったのよねえ。
河童ザビエルと同じ理由で、ビンバ占いたいって。
最初の、ソニアをストレートに疑ったのは、どっかで行ったように白いとおもったんだけど、「真っ黒はネタ、といいながらソニアに疑念を残しながらの答弁」が違和感だった。
で、ビンバは初回吊りでもいいかな、ともっていて。
ビンバがもし村側だった場合と、狼だった場合でも、ビンバ疑惑が高まってて切って来てるところがいるとすれば、どこかな、と思って、そういう観点で、リューを占ってみるのは面白いと思ったのよね。
リューは、真っ白くはないけれど、人外だった場合ボロを出すタイプにも見えないし、現状の位置取りからすると吊りよりは占い側に回したいし。
暫定で●リューを希望しておくわ。
(381) 2007/12/05(Wed) 23:26:21
娼婦 ノーマは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 23:26:47
猫娘 ミーアは、少年 ユーリーをなでなでぎゅぅ。
2007/12/05(Wed) 23:27:00
>>373 バーニィ
>>136 >>242あたりかな。
奇怪な行動を取って、それに対する反応を見て
白黒判断するってやり方でしょ。
短期的な方法な気もするしあまり好きな手段じゃないけど。
(382) 2007/12/05(Wed) 23:27:41
所で、誰か●希望って纏めてる？
あと、希望出したらメモに張らないと直ぐ埋もれると思うんで出した人は張った方がいいと思う。
(383) 2007/12/05(Wed) 23:28:17
高利貸し ワットは、>>347 まとめの話結構本気だったのか･･･
2007/12/05(Wed) 23:28:26
占いたい度が低いなのはドネルス・ユーリかなあ。
村側っぽい自然さみたいなのは感じやすい。
ここで、雰囲気雰囲気いうけど「村人っぽい偽装なんて可能なんじゃないのか？」ってとこにぶち当たるが、情報量に応じての変化、みたいなのを見る余地はありそうに思うのだ。
ソニアはこの状態の持続がどうなるかを見るんでもいいかもね。
ザビエルは…うーん可もなく不可もなくってとこだな。人に関する引っ掛かり箇所に貪欲な感じはする。
リューは俺が発言したあとにほとんど同じ感想が出たので、感覚にてるのかな、とも思ったんだけどイマイチ積極性が薄いな。ノーマもリューと同じでそれなりに出来るタイプ。
ビンバは性格によってヤだって思ってるのが素直に出ているなら、そうか、納得するし、わりと自分もソニアタイプわかんねーーってなるので共感するが、なぜか引き気味でもあるね。
個人的には、もし村側なら、不器用タイプで守ってあげたくなる。ものの、疑われ具合からすると占っとくのも合理的な気がする。庇うほどには白くなく、俺にビンバをこの段階で見極めれるほどの技量がないから。
それで何度も失敗しているしな。
(384) 2007/12/05(Wed) 23:29:47
>>382 リュー
奇怪言われた！うち真面目にやってるのに！
でもリュー白めやと思てるよ。
＞㍗
だからうちは常に真面目やから！
(385) 2007/12/05(Wed) 23:30:03
鳩から顔出し。
やべやべ、全然顔出せてなかったorz
【12時半までの票で多数決】って感じか？
それまでに出せるよう留意する。
(386) 2007/12/05(Wed) 23:30:16
少年 ユーリーは、娼婦 ノーマさんと猫さんに慰められて、少し落ちついた
2007/12/05(Wed) 23:30:54
ロベールの >>299 に関連して。
こういう質問が出るってことは、ロベール本人は、「占い先が白確定しても、狂信者じゃないかと疑う心がある」ってことだと思うのよね。
でさ、それが、>>267で、●ソニアっておかしくない？
上記のような思想を持つ人は、「狂信者だけは占いたくない」はずよね。
そういう人が、独特で突飛な目立つ発言してるソニアなんか選ぶかしら。
まあ、ロベール占いなんかもやぶさかではないわね。
(387) 2007/12/05(Wed) 23:31:48
ああ、そういえばノーマお姉さん、ヘレンさんあたりも、そういえば特に印象に残ってないわね。
(388) 2007/12/05(Wed) 23:33:18
メイド セリアは、しばし休憩。
2007/12/05(Wed) 23:33:35
(389) 2007/12/05(Wed) 23:35:17
プロ見直してきたけど、ウィリアムは別に今日都合が悪くはないはずなのね。
そして夜～深夜には来れるって事だから今がコアタイムのはずだけど・・・。
早く来てくれることを願うばかり。
(390) 2007/12/05(Wed) 23:35:19
(391) 2007/12/05(Wed) 23:36:11
ざっと印象論メモ。正直デビッド白い、と思う以外はどんぐりだけど。
白いと思った
デビッド
今日●からは外そうかと思った(様子見・若干白いと思える点あり)
ソニア・ザビエル・ビンバ
(↓ここ以下は余り発言見れて無いけど雑感)
対話してる感あり。
ミーア・ドネルス
意見がすんなりわかる感じ
ユーリー・バーニィ
何となく独自路線感？
セリア
(392) 2007/12/05(Wed) 23:37:08
>>389 ミアー
うち抜けてる抜けてる。
さっきの質問に全然返答無くてしょんぼりキングやけど、せっかく占い先に挙げても占われへんかったら更にはぐれしょんぼりやから●ビビンバにしとくわー。
(393) 2007/12/05(Wed) 23:37:48
家庭教師 ソニアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 23:38:17
読書好き リューは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 23:39:26
あ、もしルナの占いで黒が出て、回避なかったらそのままそこ吊りね。たぶんみんなわかってると思うけど。
やからルナは真やったら今日はわりとチャンスやから、村人を占っても黒って言うくらいの気合で臨んでやー。
(394) 2007/12/05(Wed) 23:40:36
猫娘 ミーアは、家庭教師 ソニアごめんにゃー随時足してってほしいにゃ！
2007/12/05(Wed) 23:40:59
>>391 ミャア
あ、今から探しに行こうと思ってたよ、有難う。
第二希望まで入れても、ミャアとソニアが現在同数？
同数票になった場合は…決選投票とかできる時間ってあるだろうかね。希望出切ってないからまだ何ともだけど。
(395) 2007/12/05(Wed) 23:41:11
ワットは結構落ち着いてるなあ。挙動として今んとこへンとは思わない。ソニア暇なら突貫してよ。
セリアは結構きなくさめかな。遅れを取り戻さんばかりに突っ込み。
ただ自分の意思がはっきりしてるのがいいと思うし、俺にちゃんといってくれるとこは○。
ロベールはイマイチ印象がないな。ほかの人の理由みたがしっくりはこない。
＞ロベール
ソニア占いの意図は？
(396) 2007/12/05(Wed) 23:42:21
やっとこさ一応読み終えたが、たぶん途中でめんどくさい長文は読み飛ばしてる。
占い希望は●ビンバ
また質問の返答が帰ってきてないからなんともいえんが、>>326での言及通り、「片白がでても村側に情報落ちない」という目線が村側っぽい視点に感じられない。
例えば、占い師2COだったとして、片方の占い師が落ちた場合、以降は白判定がでてもすべて片白なんだが、その状況下でもこれは情報じゃないと思うのだろうか？
(397) 2007/12/05(Wed) 23:42:44
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