6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
税吏 デビッド (sasako)
雑感でいえば、ビンバのソニア評価は少し、本気で思ってることと、冗談で済ませよう感がごっちゃりして見える。
俺はソニアに反感抱くタイプがいてもそんなに変とは思わないんだ。
異端、ってソニアは自分でいってるけど、安定して戦いたいというひとには、無責任っぽさの漂う発言が信用に足らないと、感じる事もあると思うからな。
俺はわりと鈍感なタイプなので、ソニアみたいなのは本気が見えなくて見極めにくい。わからない人。人外でもあると思う。
人外なら、占あてると回避しないとかもやりそうなトリッキータイプに見えるので、あっさり吊りにしてみて冗談じゃなく本気で吊ってみるのもありと思ってた。
税吏 デビッド (sasako)
＞みんな
リューちゃんに限らず、考えの抜けがあると怖いんで、気がついたこと思ったこと教えてくれ。
ああ、でも喋りすぎて潜伏幅を狭める事などなきように！俺のように。
ちょっとラーメン食べてくる。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
伝書鳩の代わりに、メイドロボ・レヘーン を作っておいたわ。
えっと、■Ａかしらね？
今日は25時以降は確実にいると思うね。早ければ24時から対応可能だけど確証はないよ。
普段はほぼ常時対応可能だけど、今日明日だけはごたつきがあって、すまないね
ルナが占い師ＣＯしたみたいだけど、私はフルオープン希望しようかしらね。理由は前述のとおり、総合的にみたら結局これに落ち着くからね。
全潜伏での占い師生存のメリットは理解できるから皆の意見が一致するならそれでもいいけど、狼に逃げ場を与えること、議論の流れが遅れるし、ルナが出ちゃった今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
レヘーン『そういうわけで、時間がなさそうだからご主人は薄い理由の占い希望を決めておくそうです。
「まだ怪しいと思える人も居ないから、少し視界が狭かったり突っ走り属性な人を占っておいたほうが後々ＳＧになりそうな人も増えなくて助かると思うよ。
そんなわけで●みぃちゃん かな？少し突っ走りそうな子だからね。デビットも考えたけどこちらさんは吊ることも出来るぞ思うから」
との事です。
ザビエル司祭>>249
完全な全潜伏のほうがより良いとは思うよ？
占い師だけの観点で言えばごもっともだけどね。
……以上です……ご主人の帰宅は、*夜半後*』
猫娘 ミーア (mu_mu)
ただいまにゃー。
今から２５時くらいまで居られるけど、途中で多分１時間くらい抜ける事になりそうにゃ。
>>180 ルネにゃ
「ずらずら」について残りー。「能力者が話しにくい」についてはわざとスルーしたにゃ。今詳しく語ることじゃないんじゃないかにゃと思ったにゃ。
真贋見えにくい、に関しては順次COが見えやすいとも思ってないからなんともにゃー。まだ来てない人もふたりいるし。
【ルネにゃの占CO確認にゃ】
【ネコは現時点で何のCOもしないにゃ】
■B.うーん、基本的に表に出る人数は少ない方が初回襲撃受けにくいから潜伏続行希望かにゃ。
ただし、ルネにゃが偽の場合に真占が視点漏れしたとか透けたとか思ったら出るのもとめないにゃ。
でも霊は潜伏で初回投票既望。最初からいっぱい出るのはあんまり好ましくないにゃ。
孤児 ルナ (silver25)
本気と書いてマジと読め。つーわけで、冗談はほどほどにな。
議事が停滞してたもんで、鳩さんとたわむれながらちぃと不安になってしまったよ。
占い希望とか出そうな？ んで、狂信者って狼と連携できるから人外票多い気もするけど、まぁそこまで票集めてくることもないろと踏んで多数決なわけかな？
ところで、今ログをほっくり返してるけど何故かみつからない。
ソニアちゃん食われないなら吊るっていった人誰？ なんで吊られそうになってる人が食われるって発想になってるか知りたいのですわ。
少年 ユーリー (うに)
[少年が頭をふりふり酒場に入ってくる]
う～ん…昨日は頭痛がひどかったんだけど…
今日はぜんぜん体調悪くないなぁ…なんだったんだろう？
[どうやら少年は昨日二日酔いだったことには気づいていないようだ]
ともかく、誰かの毛布…多分髪の長いお兄さんのかな？
に、毛布借りちゃったみたいだから返さなくちゃ
……って、あれ？なぁに、この雰囲気…？
[少年が毛布を持って首かしげ…中の人は議事録を読みに行くよ！]
娼婦 ノーマ (pijyako)
ちょいと席を外していた。
>>223 デビット
>>225を加えて実行するなら良いと思う。
>>229も。
後は…襲撃等の情報から判断、と言う感じだろうか。正直、転がってみないと何とも言えない部分もあると思いつつ。
ただルナ偽時、今日の占いの判定によっては潜伏占い師がバレ易くなる懸念も。
明日は、黒判定を得た占い師が居たら、それはCOで良いんじゃないだろうかと思う。挙動が不自然なプルプルちゃんになる可能性もあるだろうし、そんな場合はCOした方が護衛を懸念されて襲撃され難くできるかも知れない。
後は注意点として、灰→ルナへの絡みは極力控えた方が良いだろうね。
娼婦 ノーマ (pijyako)
>>247 ルナ
まだ皆コアじゃ無いからだと思うんだけどね。アタシも落ち着いて張り付けて居ないし。あとそれは多分ザビエルの事だね>>247
一応こっちも出しとくか。
■1.能力者CO時期
灰も広いし、占霊全潜伏で初回投票…少なくとも占い師は潜伏で、と考えていた。細かい事は考える前にルナのCOがあったのでちょいとうっちゃ投げたまま。
■2.回避関連
回避は両方アリ。霊は回避があれば即対抗・占い師は投票CO。
吊りは勿論。狼に当たったとしても、占いも能力者候補に使うのは勿体無い(回避無しにしてあると、狼が●先になって能力者CO、ロラ等で潜伏狼の為に▼も消費…という流れにも出来るかと。)と思うので、回避無しには反対。
娼婦 ノーマ (pijyako)
■3.まとめ役および決定方法
共１COが安定していて好きではある。霊先COで確定霊に…と言うのは、確定霊が好きでは無い(占い機能が破壊されやすいと思ってる)ので霊は潜伏で、回避で狼が出てきて霊２になるかもと言うチャンスを作りたい。という事からあまり考えていなかったね。
多数決と言うのは面白くはある。自主性に任せられる場面と言うのは、結構色々見えてきたりするもんだと思うので。纏まりきらないようなら、そこで共がCOして来て貰うという事も望めるかと思うし、多数決で薦めて良いんじゃないだろうか。
今日の占いで確定白が出来れば、明日の決定はその人に任せる感じかね。占霊がCOするまでは灰を広く取るために、共両潜伏は続行でいいかと。ただし、3日目には、一人はCOして貰いたいね。
■4.今日の占い先
まだそこを決めるまで読めていないので保留。ソニアとデビットは外そうか、と薄っすら思っている位。
ソニア狂の可能性はありそうと思うのと、デビットはルナのCOの後の対応の感じが村側っぽい印象を受けたので。
ビンバ違和感、と言うのは実は良く分からない。ちょいと見返してみるか。
少年 ユーリー (うに)
【ルネさんの占CO確認】
【現在COの有無は保留】
ん～…狼さんと狼さんが誰か知ってる狂信者さん…がいるんだね？
そして、今酒場ではそれに備えて動いてる…と。とりあえず現状把握。
18:17>15>13>11>09>07>05>03>
通常のフルメンバーより最大一日長いんだね（GJは考えない場合ね)
＝吊りは最大8回
ダ村村村村村村村村狩占霊共共狂狼狼狼
んーちょっと灰幅検証しながら議題考えるるる
高利貸し ワット (el900m)
[コートを脱ぎながら酒場に入ってきた]
いや、想像通りのひどい議事録になっているわけだが。
一通り議事を読みかえすと時間かかりそうなので、どうするべきか悩んだが、議事を読みながら発言すればいいことに気付いた。
【ルナの占い師CO確認済】
【能力者であっても今はCOしない】
酒場の主人 ロベール (martin)
そうか。読みながら発言すればいいのか
まあ、今度からはそうしよう
子爵殿がまだ来ておられぬのだな
今のところ全潜伏に賛成しておく
●ソニア殿を希望するが、今後の議論次第では変更も有り得る。当然のことだが、念のために言っておく
メイド セリア (Pino・Noir)
>>5 ルナ
どっちかと言うと、占霊順次するより、どっちか片方で共有騙りが混じったりした方が、見えるものがありそうだけど。
３ＣＯになったりしたら。
>>7 高利貸し
もっともオーソドックスな提案だけど、「人数が通常より多いこと」の考慮はなし？
それとも考慮した上かしら。
>>10 家庭教師
それ、私も聞いたことがあるわ。
反射的に答えてしまったけど。
>>24 ダンサー
そういえば、ソニアもダンサーも、「信者が占い師を騙る」前提で話してるけど、信者は素狂人と違って、「霊判定を間違えない」ことが出来るから、霊を騙ってる村もよく見るんだけど。
と思ったら高利貸しが>>30 >>42で似たようなこといってるわね。
酒場の主人 ロベール (martin)
>>265 ワット
あの発言はどちらとも取れたと思う。能力者かどうかだけCOする方法もたまに使われるから、その方法の提案だと受け取った者がいても不思議ではないな
司祭 ザビエル (Albert)
私もまずは希望を出しておきましょうか。
■4.●ビンバさん○ミーアさん
ビンバさんはやはりソニアさんへの態度にも少々違和感がありました。が、私が気になったのは「狂信者が狼に白出し」について問いかけた際の反応です。その発想自体は狼的とは思わなかったのですが、お返事が「自分がそう発想するのはおかしくない」という方向性のみで、どこかしらかたくなさを感じたといいますか、隙を見せたくなくて返答の為の返答になって来ている印象を受けました。そこが村人らしくないように思えました。
少年 ユーリー (うに)
：現状：
現：ダ占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰：灰幅16
Ａ：ダ占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●●：灰幅13(孤真or狂）
Ｂ：ダ●灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●：灰幅14(孤狼）
前提条件：●▼回避CO有+初回襲撃前●▼全村側時+共1CO他潜伏
Ａ：ダ占共人人人灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●●：灰幅10(孤真or狂）
Ｂ：ダ●共人人人灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●：灰幅11(孤狼）
えーと…Ａの場合狼視点灰幅は初回襲撃前は10の中に共狩霊+占or狂+6村人
Ｂの場合狼視点灰幅は初回襲撃前は11の中に共狩霊占狂+6村人
ん～…まずまとめ役に関して。
現状ここで、霊CO初めて確定狙い…は、
霊が確定した場合そこから占CO始めるにしても、始めないにしても
前者の場合占複数＋確定霊、後者の場合占1＋確定霊
…これはちょっとあまりに頂けない。
（狩人視点守護が大変になるからね）
家庭教師 ソニア (euro)
みかんウマー
潜伏さすんやったら自由占いにしてほしいねんけど、どうせ通らんやろうからさっさとCOしたらええと思うよ。占い師と霊能者と共有者にCOしてくれたらうちが潜伏狼2匹見つけてあげる。このみかんで。
あと、統一で占うならロベールとか占っといたらいいんちゃう。村人でもとりあえずで吊られそうな子やし。
孤児 ルナ (silver25)
ガチであたしの対抗を潜伏させるなら、ロベは回避しない可能性が高い（霊や共有の可能性はあるけど）からそれもありかもね。
回避対抗わくてかだから、ロベ占いはやだなー。
学生 バーニィ (rousalka)
色々確認ーー。
ざっくり見た感じ、今日占いたくないのはデビッドとノーマかな。村視点でベストな案を真剣に考えて、手探り＆他人に色々聞いてく感じが人間っぽいね。リューもその点は白く見るけれど、ビンバ違和感はざっと見た感じだと共感はできなかったかな。理解はできなくもないのだけれど。
デビッドの案は僕も考えてみたけれど、ん……リューと同じ感じかな（真占が回避した時に痛い）。もう少し考えることが必要な気がする。
家庭教師 ソニア (euro)
や、うちは統一なら全部出てほしいのやけどね。
ちなみに潜伏したままでうちが狼を探すと、半分くらいの確率で潜伏能力者を黒いと見てしまうから要注意や！
孤児 ルナ (silver25)
箱が不安定で書いた文章がきれいに消えたんだが…
面倒だから短くまとめる。
わりと人気のビンバについて考えてみた。
質問して返答待ちだから、そのあとで考えたいんだけど…
でもビンバが黒だったらソニアが白かもとか、わりと見えてくるものもあるから、ビンバ占いはアリかしらんね。
酒場の主人 ロベール (martin)
狂信は狼に喰われても対抗の真をローラーに巻き込めれば役割を果たしたことになる気がする
だから、狼が狂信襲撃云々はどうでも良いのでは無いか？
もっとも、そのためには、ある程度の信頼性を獲得して置く必要があるがな
少年 ユーリー (うに)
だから、現状から霊COは反対。霊は潜伏希望。
そうなると、まとめ役は共1COによるまとめを希望するよ。
現状村がコアタイムばらばらっぽいから
多数決とか回避とかどうするの？と言う進行上の不安があるので
初日からバシッとまとめ役がいることを希望する。
そうなると、それが可能なのは共1C0だなった。
霊についてもうちょっと触れるね。
潜伏幅も普段より多いいし
霊の潜伏期間は…襲撃はさむと
灰襲撃があった場合が怖いから、投票COでのCO希望。
回避は吊りは当然あり。占は灰に使うべきだって僕は思うから
占もあり。対抗は即時希望。
霊はCO数が増えれば増えるほど、護衛対象じゃなくなるからね。
そして、最後に占。
これは…ルネの真贋はさておき今のまま潜伏というのはどうだろうか？
今回は灰が広いこと、そして人数が多いので
早期に占機構破壊がおきるのを避けたいため。
娼婦 ノーマ (pijyako)
★ソニア
>>15でビンバ疑い始めてるね。しかし理由がわからない。>>15で、何でビンバ黒いと思ったんだい？
★ビンバ
>>61で●ソニア。理由は>>18>>24かね。自由占い提案が意図的だと感じたんだろうか？押し通すには、ソニアの提案の仕方ってそもそも自由占いに誘導しよう感は無いように感じる(>>13の「わりと」真面目にの辺りはあまり強く通そう感は無くないかね)んだけれど。
ビンバが村不利だと思う提案をしてたら黒いんだろうか？
んー…発言読んでたら、環境整える為には村側でも躊躇い無く吊れる感を隠す感じが無いのは、狼っぽく無さそうに思ったんだけれど。
家庭教師 ソニア (euro)
ビンバについて本気出して考えてみた
僕がかつて小僧の頃 イメージした壮大な
ダンサープランからは多少見劣りはする
案外普通だし 常識的な これまでだ
それはそれなりに そう悪くはないのさ
そのプランなら 今頃じゃ マイケル的生活で
世界をまたにかけて いたはずなんだけれど
現実はすまし顔で クルクル時計を回す
そっちがその気ならと好きな事してきたし
それとなく流れていく村のそこかしこに
君がいて 次々と溢れる気持ちを胸に
ビンバについて本気出して考えてみたら
いつでも同じ狼に行きつくのさ
君もビンバについて考えてみてよ
後で答え合わせしよう 少しはあってるかなぁ？
娼婦 ノーマ (pijyako)
ビンバとソニア、お互いに疑い始めたのはほぼ同時か。狼同士で遣り合ってるとしたら結構あからさまに始めた感じだねぇ。この二人が繋がってる可能性は、今は低く見ておく。
ソニアがね…自由奔放な印象。村側でも狼側でもこういう動きが出来そうと思わせられたりする。●▼にはちょいと頼りたくなるね。
放っといて、ソニアの疑い先●▼してその判定でちょいとなにか見えそうか？とも思ったけれど。ああ、そう考えると●ビンバはアリかも、とちらと考えた。
少年 ユーリー (うに)
少なくてもルネの正体はさておき、このまま＋共1Cの場合
回避COがなければ初回襲撃前は占1＋共1だけが表。
灰幅も広く、孤＝真or狂の場合初回●が狼じゃなければ
その真贋は狼視点わからない上に守護率高
孤＝狼だとし他場合は真狂混在の灰からピンポイント襲撃されない限り
三日目まで占機構は維持できる＝●結果が3回聞ける可能性高だと思うんだ。
回避はやっぱり有り有。理由は霊のときと一緒で
占は灰に使いたいから。対抗は…占COはCO数の増えは
護衛対象が増えてしまうのでなし。
占の潜伏期間は投票COで。
これもさすがに襲撃をはさんでのCOはちょっとね…だから。
今考えてるのは、初回●先黒出時のCOをありにするかどうか…
……黒を抱えたまま潜伏は言葉も端々に現れそうだから
それじゃあ、襲撃から身を隠すための潜伏で
襲撃の危険性が挙がっちゃうのは意味ないと僕は思うから
初回●先黒出時は潜伏解除のCO希望だよ
酒場の主人 ロベール (martin)
>>279
喰われないことで、不信感を持たれるのではないかな？
もっとも、そう思わせるためにわざと襲撃しないという可能性もあるから、何とも言えんのか
読書好き リュー (polmog43)
予想していた事とはいえ、食事をしたりお風呂に入ったりしてる間にすごい議事録が伸びてるわね・・・。
古人曰く『大切なのは疑問を持ち続けることだ。』ってね。
改めて増えた分の議事録を読んで疑問点を探してくるわね。
メイド セリア (Pino・Noir)
とおもったら、河童の意見が>>94で変わってる。
>>99 流れ者
都合が付けば、能力者ＣＯした人の間だけで一斉をさせることは可能ね。
初回占いはそれ以外の人統一とかでいいわけで。
>>100 ルナ
逆に、灰が多い状況で真占い師が抜かれたら厳しいわよね。
２－２より３－１の方が占い師が抜かれやすいから、
灰が多いこの人数だと３－１が村有利といえるかは微妙。
護衛に関しては狩人個人の能力に依存することになるし。
>>101 猫娘
寝たい時間…。
そうね、【１時過ぎには寝たいかしら。】
お休みの日はその限りではないけれど。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>112 バーニィ
「霊能者の長所は、命の安さだ」って
偉い人がいってたわ…。
>>117 ヒゲ
■Ａ 今から、２５時くらいまでね。
>>142 家庭教師
自由占いにして、占い理由から占い師の真贋を見極めて決め撃てれば、それが一番よくはあるとおもうわ。
狂信者が占い師騙って自由占いなら、どこかで狂アピしたい衝動にも駆られるだろうし、その場合補完で狼が見つかる可能性もあるわけで。
ただ、長期だと短期より時間が長いから、騙りがそれなりに格好がついちゃって、占い師真贋わかりにくい側面もあると思うわ。
短期の方が、とっさの反応になるから、わかりやすいと思うのよねえ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>157 家庭教師
安心とかじゃなくて、単なる有利不利の問題やないの？
ただ有利やおもてるだけちゃうん？
…て、関西弁がうつってもー…コホン、移ってしまったわ。
とおもったらダンサーが>>169でいってたわ。
ちなみに、私は自由占いは、狂信者がやりたい放題とかぜんぜん気にしないけど。
臭い占いだったりしたら補完すればいいわけで。
それより真占い師が共有者とか霊能者を
占ったりするリスクの方がいやね。
>>174 家庭教師
ん？
ならず者は統一占いの前提でいってるんじゃない？
偽黒なら吊って霊判定みれば、ライン形成ないしは偽確定するだろうから、それはそれで、ってことじゃないのかしら。
これも>>179で本人回答済みだったわね。
酒場の主人 ロベール (martin)
司祭殿の方法、つまり24時で一旦〆切がいいのではないかな
その時点での単純多数決。回避があれば再考。同数だったら、議論かな？
税吏 デビッド (sasako)
ただいま戻ったー。そろそろ占い先考えなきゃな。
多数決にしろ、なんにしろ
【23時半から24時くらいには、一度希望まとめたほうがよくないか？】
さっきざっと見た感じ、ロベールが24時以降危なかった気がする。
そこで提案。
★23時半までには一度希望出ししようぜ。
娼婦 ノーマ (pijyako)
ちょいとザビエル>>76が気になったので見てみた。
>>76「もっともこれが狼的な発想かと言えば、そういうわけでも～」の所。思考の経緯を知りたいと言うのには同意なんだけれど、何やら言い訳がましく感じた。>>106の辺りとかも。>>175 ここは、結局ソニアをどう思ったのだろうか？…と、>>247「喰われなかったら考えようか」と言う事は保留と言う事かね。
何だろう。疑っているなら疑っている、と言えば良いのに、とか思う。
ソニアに関して>>290はちょっと同意。
質疑が多くて、それを希望に反映させている点は地道に情報収集して考えている感があるか。占い希望見ても。
でも何処か一歩引いている感じを受けるんだよね。敵を作りたくないような言い回しに感じる。
ん…気にはなるけど、積極的に●に上げたいかと言うとまだ微妙もうちょっと見たい感じだね。●ザビエルよりは、さっき言った●ビンバのが情報増えそうと言う面があるからいいかね。
と、メモった所で他も見ていく。
税吏 デビッド (sasako)
と思ったら、ユーリ君が既に提案してる！！
年端も行かない子がしっかりしてる…。
恥ずかしい、おじさん恥ずかしい！！
酒場の主人 ロベール (martin)
24:30か。うーむ。いつだったか言ったように24時には寝たいのだが
私の朝が早いのは今朝の発言でわかって貰えると思う。あの時間に発言するためには、25時とかまで起きているのは正直つらい
まあ、仕方あるまい。24:30に賛成しておこう
メイド セリア (Pino・Noir)
■Ｂ
ＦＯかどうかは微妙ね。
私としては霊能者のＣＯは歓迎だけど、占い師のＣＯは微妙だったから。
後はそれぞれの能力者が、占い先決まった後の回避に対応できるかどうかの話ね。
私は普通の時間（25時まで）くらいなら可能だからそれまでは潜伏でもいいけど。
>>211 ヒゲ
私はそこは不審におもわなかったけど。
１ＣＯだったら食われないでしょうし、普通は対抗出るよりはそれを望むと思うわ。
まあ、普通占い師の対抗はどこかででるでしょうけどね。
>>212 河童
まあ、地雷云々より、手数が１手多いから、人外もそう簡単に偽黒はだせないんじゃないかしら。
２－２になった場合の話だけどね。３－１ならその限りじゃないけども。
少年 ユーリー (うに)
と、言うか…本当コアタイムバラバラなんだね…orz
ローベルさんが24時半でもきついなか、ウィリアムさんの発言なんし
確かお兄さん（ネイ）が0時過ぎ参加といっていたような…
孤児 ルナ (silver25)
ワットはクレバーな印象の灰だなぁ。
ソニアがワットに何を思って、ワットでもいいと言ったかに興味があるわね。
個人的にデビットまとめあたりなら、なんとなくついてける気がしてる。
デビちゃんは人間じゃね？ って思ってるから。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>223 ヒゲ
反対。
１．霊能で回避なら、対抗出したい。
２．回避した人が人間だったら、宣言にかかわらず襲撃される恐れはある。
>>230 ビンバ
あれ、ネタだったの？
ああいうのを短絡的に疑うのはむしろ白いと思ったんだけど。
>>236 ビンバ
結局、ソニアを黒いと思ってるの？白いと思ってるの？
まあソニアについてだけど、端的にいって、私は苦手ではあるわね。
発言で白黒がわかるか、というと。
私の個人的な希望としては、初回占いはありかとは思うわ。
狼ならラッキーだし、もし偽黒で初回パンダになったりしたら、偽の偽要素挙げてくれそうでしょう。
かなりまともに。
娼婦 ノーマ (pijyako)
>>314
【24：30の段階で多数決】賛成。>>321の【23時半までには一度希望出し】も、確かにその位の時間にしないとまずそうだ。
ちょいと議事読みに夢中になってたよ、進行有難う。
>>ルナ
ああ、自覚はあるよ。なった状況から色々考えていく方が好きだね、状況を作ろうと言うよりは。
それに、戦略とかはアタシより得意そうな人が沢山居るみたいだから、そっちに頼ってしまおうと思っていた。狼側も含まれるかも知れないが、そんな大っぴらに表で狼側有利な事ばかり言うとも思えないし、ちゃんと検討すれば済む話だとも思うしね。
ソニアは正直どうしたもんか迷ってる所。ぱっと見た印象では●▼とかの能力で見たいなと言う感じ。発言から読めないから、能力に頼りたいと言う事さね。ただ、ソニア狂なら多分●になっても回避とかし無さそうだし、能力に頼るなら▼だろうね、とは思っている。
ただ、手数は通常より多いとは言え無駄に▼にかけたくないって気持ちはあるけどね。狼見つけてやる宣言、村側なら頼もしいとも思うし。
まとめると、とりあえず今日は様子見で置いておこうと言う結論。
読書好き リュー (polmog43)
個人的にビンバはかなり疑ってる。
議事も読み返してみたけど、ソニアをそこまで狼だと疑う理由も
特に書かれて無いし、
(>>24くらい？でも狼がわざわざ悪目立ちして自分達を有利にする提案を
あんな感じで言い出すとは思えないんだけど）
真っ黒はネタだけど実際に疑っているってのも
ザビに突っ込まれてから出た発言に見えてる。
ちょっと違和感感じる部分が多すぎるのよね。
一応引っ込みがつかなくなった村人の可能性は
あるかもとは思うけど、吊り占い無しのままにしておけるとは
あまり思ってない。
はっきりさせておいた方がいいのかな。
狼でここで回避COとかされるのもちょっと嫌なんだけど。
●ビンバで。
猫娘 ミーア (mu_mu)
占い希望にゃんだけど、神父にゃは気になってるにゃ。
ネコから見たらかもしれないけど、「いい人アピール？」とか言われたら流石にSGにされてる気分にゃ。
ただ、なんとなくビンバにゃを庇ってるにおいを感じた(>>238 のあたり）にゃけどビンバにゃを占いに上げてるにゃよねー。
多数決になるかもしれない初日に、仲間を上げることって結構リスキーにゃよねぇ、とか思うとどっちか違う気がするにゃ。
ただ、ビンバにゃと神父にゃがそういう危なそうな橋渡りそうかどうか、って像はまだ見えてないのでわかんないにゃ。
うーん。
希望、とりあえず●神父にゃ。
にゃんとなく、白いにゃーって思ってるのはリューにゃとデビにゃ。特にリューにゃ。
印象が薄いにょはロベにゃ、ノマにゃ。
あ、ヘレナにゃはネコが勘違いして思い込んだのを突っ走る印象って言ったのは納得。でも誰だっけ、が言ってた、デビにゃも同じ印象ってのは「？」
ロベにゃんが２４時までだけど確かビンバにゃんは２５時以降しか来れないんじゃなかったっけ。
酒場の主人 ロベール (martin)
ユーリー君の言うとおり、子爵殿がまだ来ておらんし、ネイ殿も遅くなりそうなんだが、ある程度のところで切るのは仕方ないのではないかな
読書好き リュー (polmog43)
あ、【24：30の段階で多数決了解】
一応あと違和感を感じてるのはロベールかな。
こちらは違和感というより考え方がよくわからないので
白黒はっきりさせたいという感じかな。
ザビもちょっと気にはなってるのよね・・・。
何というか、ちょっと疑いの掛け方や考察が浅い気がしてる。
まあこちらはビンバの判定が出てから考えればいいかな。
少年 ユーリー (うに)
§変な眼鏡のおばちゃん（ソニア）§
変な人なので言動さらってみた！
>>8の発言やそのほか議題関連のいい加減差は正直村側だったらハリセンチョプ。理由は今はいえないけど。
でも、白黒関係なくこうなんだろうな…と思う。
ただ、そう思うので>>34のヒンバさん疑いがよくわかんない。
こういう行動ならば、自分が疑われやすいのなんてわかりそうなのに、なんか疑いに敏感に感じた。
相手の疑いは白ゆえの疑いなのか、黒ゆえのうたがいなのか見極めようとかはないのかな？
>>136とか真っ白発言とか見るとこの手の言動が素白視されることもままあるの把握済み？
把握して素白行動とってるっぽいのが気になる＋ヒンバさんの疑いに敏感な気がしてる。
序盤占先でいいかなーと、暫定●ソニア＋ある理由＋ソニア村側でも
ぶっちゃけ狼のお弁当にしても惜しくない人材だと思ってるのもあってね
読書好き リュー (polmog43)
ソニアは・・・。とりあえず放置でいいや。
方法論はともかく、狼を探そうとしてるのは分かるし、
意外と納得いく部分もあるからね。
村側なら放置しておけば状況白がつきやすいタイプだと思ってる。
中盤以降まで食われなかったらその時に改めて考えればいいと思う。
ってそんな事誰かも言ってたな。
家庭教師 ソニア (euro)
㍗、まとめ役任されてんで。
はよせなロベール寝てまうで。むしろあの子常に寝てるんちゃうかってくらい存在感無いけど。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>299 ロベール
そういう質問がでてくるってことは、「怪しい人を占って確定白になった」、ロベールはその白は信者の可能性もみて信用しない、って考えがあるってことかしら。
ロベールの占い希望ってどこだっけ。
>>310 河童
アンタよ。アンタ。
>>313 ザク乗り
「ラインをつかみやすい」と「確定霊」
というのがわからないのだけど、このラインって、占霊ラインじゃなくて、灰―灰のラインのことを言ってるのよね。
信者編成だとなんでラインがつかみやすいのかしら？？
>>315 河童
ああ、そういう意味ね。わかったわ。
【２４時半多数決、私は問題ないわ。】
読書好き リュー (polmog43)
白目に見てるのはバーニィかな。発言は多くないけど
的確に要点を捉えてて鋭い印象を持ってる。
ソニアもやや白目だけどこっちは飛び道具みたいなものだかねぇ。
デビッドも白いかな。色々と村のために最善策を考えて行動してる印象。少なくとも吊れそうとは思わないわね。
家庭教師 ソニア (euro)
あ、このままルナしか占い師出せへんのやったら、占い先はロベールやなくてビビンバかそん次くらいに黒いとこにするわー。ちょっと探してくる。
メモ、さっき間違えて最初縦に書いてもうたから、早めに張り替えるわ……。
メイド セリア (Pino・Noir)
でさぁ？
私、思ったのよねえ。
河童ザビエルと同じ理由で、ビンバ占いたいって。
最初の、ソニアをストレートに疑ったのは、どっかで行ったように白いとおもったんだけど、「真っ黒はネタ、といいながらソニアに疑念を残しながらの答弁」が違和感だった。
で、ビンバは初回吊りでもいいかな、ともっていて。
ビンバがもし村側だった場合と、狼だった場合でも、ビンバ疑惑が高まってて切って来てるところがいるとすれば、どこかな、と思って、そういう観点で、リューを占ってみるのは面白いと思ったのよね。
リューは、真っ白くはないけれど、人外だった場合ボロを出すタイプにも見えないし、現状の位置取りからすると吊りよりは占い側に回したいし。
暫定で●リューを希望しておくわ。
娼婦 ノーマ (pijyako)
所で、誰か●希望って纏めてる？
あと、希望出したらメモに張らないと直ぐ埋もれると思うんで出した人は張った方がいいと思う。
税吏 デビッド (sasako)
占いたい度が低いなのはドネルス・ユーリかなあ。
村側っぽい自然さみたいなのは感じやすい。
ここで、雰囲気雰囲気いうけど「村人っぽい偽装なんて可能なんじゃないのか？」ってとこにぶち当たるが、情報量に応じての変化、みたいなのを見る余地はありそうに思うのだ。
ソニアはこの状態の持続がどうなるかを見るんでもいいかもね。
ザビエルは…うーん可もなく不可もなくってとこだな。人に関する引っ掛かり箇所に貪欲な感じはする。
リューは俺が発言したあとにほとんど同じ感想が出たので、感覚にてるのかな、とも思ったんだけどイマイチ積極性が薄いな。ノーマもリューと同じでそれなりに出来るタイプ。
ビンバは性格によってヤだって思ってるのが素直に出ているなら、そうか、納得するし、わりと自分もソニアタイプわかんねーーってなるので共感するが、なぜか引き気味でもあるね。
個人的には、もし村側なら、不器用タイプで守ってあげたくなる。ものの、疑われ具合からすると占っとくのも合理的な気がする。庇うほどには白くなく、俺にビンバをこの段階で見極めれるほどの技量がないから。
それで何度も失敗しているしな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
鳩から顔出し。
やべやべ、全然顔出せてなかったorz
【12時半までの票で多数決】って感じか？
それまでに出せるよう留意する。
読書好き リュー (polmog43)
プロ見直してきたけど、ウィリアムは別に今日都合が悪くはないはずなのね。
そして夜～深夜には来れるって事だから今がコアタイムのはずだけど・・・。
早く来てくれることを願うばかり。
娼婦 ノーマ (pijyako)
ざっと印象論メモ。正直デビッド白い、と思う以外はどんぐりだけど。
白いと思った
デビッド
今日●からは外そうかと思った(様子見・若干白いと思える点あり)
ソニア・ザビエル・ビンバ
(↓ここ以下は余り発言見れて無いけど雑感)
対話してる感あり。
ミーア・ドネルス
意見がすんなりわかる感じ
ユーリー・バーニィ
何となく独自路線感？
セリア
家庭教師 ソニア (euro)
あ、もしルナの占いで黒が出て、回避なかったらそのままそこ吊りね。たぶんみんなわかってると思うけど。
やからルナは真やったら今日はわりとチャンスやから、村人を占っても黒って言うくらいの気合で臨んでやー。
税吏 デビッド (sasako)
ワットは結構落ち着いてるなあ。挙動として今んとこへンとは思わない。ソニア暇なら突貫してよ。
セリアは結構きなくさめかな。遅れを取り戻さんばかりに突っ込み。
ただ自分の意思がはっきりしてるのがいいと思うし、俺にちゃんといってくれるとこは○。
ロベールはイマイチ印象がないな。ほかの人の理由みたがしっくりはこない。
＞ロベール
ソニア占いの意図は？
孤児 ルナ (silver25)
うーん。仮に自由占いになったとして、本当にミーアでよいのだろうか。わりと疑いの目は集めてるんだけど、妙に落ち着いてるように見える。
ミーア狼と仮定して、一連の発言が天然じゃなくてわざとなら、落ち着いてても不思議はないんだけど… むぅ。
学生 バーニィ (rousalka)
>>382 リュー
なるほど。リューがそう判断した理由は理解したよ。
僕はワットとソニアのやり取りを見てて、ワットはソニアに絡んでいても、あまり情報は増えない（ソニアの白黒をつかめない答え方をされる）と思うのだが。生真面目な人なんだろうか…と思ってた。
ん だ け ど、今じっくり見てきてみたら、ソニアは誠意をもって対話を返しているかな。ワットはそこからソニアの白黒を図っているように思う。
彼が狼なら、ソニアと同時狼でないかぎり、ソニアと絡むメリットがあまりないように思えるな。
◆ユーリー 危機感の抱き方が白め。後、ユーリー狼だったらしないだろうから状況的に微白～と思える点があるので占いたくないなあ。
税吏 デビッド (sasako)
うーん。バニーボーイとネイとかは特に印象もひっかかるところもなし。
リューがビンバを疑う感じが、いまいち。
なんか結構風向きをみている感じがするな。
ヘレン、ヘレンなあ。SG感のあるところ占い吊りにしましょう、といっているのだけどミーアがそうかな、と思わなかったのでヘレンの感覚はイマイチわからん。
突っ走ってるって方向、そこまで怪しく思えなかったのともしも村側だと感じてるなら、ミーアって今すぐ判断しなきゃってほどでもないと思う。ビンバとかならわかるんだが。でも、かたずけておきましょ、って感じで狼にしてはシステマチック感もあるな。
●リュー○ヘレン
かなあ。占ってみたいのは。
司祭 ザビエル (Albert)
雑感でも書きましょうか。
ロベールさん。印象は薄く無難にも感じます。が、態度はあまり狼的には感じないのですよね。落ち着き払っているというか、泰然自若としていると言うか。今日急いで占う必要を感じていません。
バー兄さん。どなたかが「的確で鋭い」的な事をおっしゃっていましたが、別にそこはそうは思いませんでした。私への疑問自体はそういう捉え方もありと思いましたが、一方的に「考え方が違う」で占い希望に直結し、対話をしようとしてこなかったのが疑問ではあります。他の方には疑問があった時問いかけをしてらっしゃるのですよね。
メイド セリア (Pino・Noir)
可愛い男の子のヘレンへの質問は、いわれて見れば同意。
私としては、印象に残らなかったあたりならどこ占いでもいい気がするね。
現時点でとりあえず白くみてるのはヒゲと河童の２人ね。
高利貸し ワット (el900m)
印象論で名前を挙げてもらえなかったのでアピールのために発言見てきた。
＞ノーマ
>>260 「回避で狼が出てきて霊２になるかもと言うチャンスを」
ノーマ案だと占い師も潜伏しているわけだけど、その状況下で狼が回避するとしたら占い師になるんじゃないかと思うんだが、そこは考えなかったか？
>>261 「ただし、3日目には、一人はCOして貰いたいね。」
私個人の意見だと今日でてこないなら、できるだけ潜伏していて欲しいかな。特に投票COした結果2-2になったりしたら、狂信が騙っていると考えられるわけで(3-1であればほぼ確定で)もしその時点で生きている白確定が一人でもいれば、割と安心してまとめ任せられると思うからな。
孤児 ルナ (silver25)
ワットもっかい読んだら、まとめに推薦されてのあたりの反応がなんか自然だな。クレバーな灰だと思ってたけど、わりに白いかもわからんね。ソニアがどこでそう思ったかはいまだ疑問だけど。
ユーリー。戦略にも発言見るにもバランスが良い印象。うっかりさんなのも孤独感あるかな。
とりあえずで占い先あげてる印象あるけど、全体通してみたら、また変化する？
酒場の主人 ロベール (martin)
>>8 >>9 >>10
あたりだな。わざと怪しくふるまって、「こんな狼は居ないだろう」と思わせた狼に見えた
戦略については、いろんな考え方があるから、こう考えるのは狼だとか、その逆だとかはあまり考えていない
話ているうちに矛盾でも出てくれば別だが
税吏 デビッド (sasako)
>>248 リュー
「不本意だけどそのあたりはソニアに同意だな」
こういうの見ると、感情的にソニアを苦手と思う部分がリューにもあるように見えるだけどそのへんどうなの？
>>252 について、ビンバの村側でも、という言葉と、ヘレンの占いの理由って、ちょっと似た狙いのようにも思う。
選択は「一応引っ込みがつかなくなった村人の可能性は
あるかもとは思うけど、吊り占い無しのままにしておけるとはあまり思ってない。」合理的ともいえるんだけど、それと「かなり疑ってる」の温度差があるなあと思ってる。
これは説得の為の言葉と、推理の為の言葉なのか？
ちなみにビンバ回避したら、まず信用しないな・・・。
少年 ユーリー (うに)
ん～～！！皆なんか雑感いろいろ書いてるけどちょっと待って
ねえ、まだ能力COは1なんだよ？
そういった反応みて、狼側が作戦（誰をどう生かすか）を
練るための材料にされると思うんだけど……
今は会話とかで推理材料集めて、全体雑感は
能力者CO終了まで待ったほうがいいと思うの。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
とりあえず提出する。
●ソニア
この人なんか自由すぎて、俺にゃ白黒全くわからんくなった。多分、今後ずーっと見ててもわからん。
いつかは吊り占いで判断付けたいと思う。んで、どうせやるなら早いうち、ということで。
ちなみに、なんとなく回避COでにくそうかなー、なんていう打算もある。（狂なら潜伏するー、とか言っとるし）
村側なら村側で、占いが無駄になるとは思わない。
流れ者 ネイ (namba)
今帰ったよ、何か動きはあったのかな。
メモを見る限り、ルナが占CO？
他の動きが見えないけれど、ちょっと浚ってくる。
議事読み込みはもう少し時間かかるかも。
家庭教師 ソニア (euro)
ロベールが面白いから、うち今からロベールの味方になるわ……。
ロベールを占うくらいやったらビビンバ占って！ロベールを吊るくらいやったらノーマ吊って！
酒場の主人 ロベール (martin)
まあ、発見が無かったというのは言葉の綾だが
ソニア殿とビンバ殿とのラインは無さそうだとか、既に誰かが言及している以上のことは判らなかったということだな
猫娘 ミーア (mu_mu)
多数決だとビンバにゃだけど問題は回避にゃね。
するかしないかすら決まってないし、当のビンバにゃは２５時まで戻ってこないって言ってたにゃよね、確か。
ロベにゃ２４時までじゃなかたっけ？
孤児 ルナ (silver25)
多数決なら、ソニアとビンバが競ってるけど、ソニアは占いたくないからビンバ占うよ？
独断だったら… ミーアが私の希望だったけど、ちょっと気持ちがスライドしつつある。ネイとかノーマとかそのあたりの潜伏臭を占ってみるのもアリかしらんね。
…ってココまで書いて思ったけど、集計ありがとう。
ビンバ一位か。私数えまちがったな。
読書好き リュー (polmog43)
何だか私の名前がちらほら出てるけど、鳩からだとログ追うのがいっぱいいっぱいで回答なんてできないわ。箱に戻って改めて回答。
>>416 デビッド
感情的にはソニアみたいなのはとても苦手ね。
だから感情的な理由で吊り占いに挙げるなら共感できる。
判断がつけにくいってのもまあ分からなくはない。
でもビンバはそうではなく狼っぽいから吊りたいと
言ってるのよね。
その発言の流れが後付けの言い訳っぽいのよ。
狼っぽいと思う理由も挙げてないし、真っ黒って言っておいて
ネタだからと撤回したのに、ザビに突っ込まれて
やっぱり疑ってますと言ってみたり。
あと、何故ヘレンの占い理由がここで出てくるのかよく分からないけど
ヘレンはSGにされそうな人を占いたい
ビンバは村側だとしても能力者っぽくないから吊りたいと言っているわね。
これって似てる？盤面整理っていう観点って事？
でもビンバはソニアを狼っぽいと言ってるのよ。
盤面整理ではないと思うけど？
娼婦 ノーマ (pijyako)
>>411 ワット
アピールは嬉しいねぇ。
上段。
そこは、霊に関することだけを言ったつもり。霊は先にCOさせるより、潜伏にしておいた方が２COにはなり易いだろうと考えたよ。
狼は、占い師のほうに回避するものなんだろうか？どちらに回避しやすそうか、までは考えていなかったね。
考えてみたけど、狼が占い師に騙るとなると、結構技量が必要かなと思う。●に挙がる位の狼が占い師を騙るかな、と言うのは少し疑問。まだ霊に出てロラ狙いで吊り手稼ぐ方がありそうじゃないか？
下段。
狂人のまとめが怖いからじゃなくて、相方を知っている共が●▼決定出した方が、回避なんかも起こらないからいいんじゃないかと思う。時間に限界がある人も多いし、その辺でぐだぐだするのもどうかと。占霊潜伏中ならまだしょうがないかな、とも思うけれど、回避が起こる状況って余り長引かせたくないね。
ついでだけど>>431はわりと同意。元々そう言う理由で占い希望したんだけれど。>>429で言ってる事とかは結構わかるんだけれど…。素朴な感じは受けるんだけど、白黒わかるまで見れそうかと言うと、すまないけれど不安がある。
流れ者 ネイ (namba)
まだ途中までしか見れてないが。
見れたとこから反応していこう。
【僕は今何もCOするつもりはないよ】
■B.全潜伏で良いだろう。ルナ真なら別に偽がいつ出ようが問題もなく。ルナ偽でそれに付き合う必要もない。占回避時対抗なしの潜伏続行と同じ理論だ。狼は精々襲撃に悩むと良い。ルナが何者であれ。
懸念として、ルナが偽で灰に真がいた場合に上手く隠れなければ真は視点漏れで狼に捕捉されてしまう可能性があるという事。これは過去の文献に興味があるなら、その危険はそれなりに知れていよう。まあ、一番自分をよく知っているのは本人なわけで。これに関してもあまり取り立てて言うべきではないと思う。
>>223の回避案には賛成しておこうか。
霊はルナに、占は占い先に、共は別に普通に吊り先に投票で良いと思う。何の為に共有者は二人いるのだという事だね。襲われた場合に相方が出るのは共COしていても同じ事。
流れ者 ネイ (namba)
で、今見えたのからすると。
ビンバとソニアが票を集めてるのかな？
まあ、しょっぱなから色々してて印象は強いね。
というか、まだ個別に読んでないから他の印象なんて
分からないだけだけど。
集票してるって事はそれなりに何かあるのだろうから。
その二人をひとまず読んでこようかな。
できるだけ急ぐから。
