4 大阪村前哨戦
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戻りました。片手間での発言になりますが、ご了承のほど。
>>201 ルナ様
私も司祭様とバトルを繰り広げているケナー様を同時に吊り占いにかけようと考えていますが、その点はどうお考えでしょうか。
関係ないですが、私の記号は出来れば冥などにしていただきたく……。ダメとセットにされるのは遺憾というか、昨日の最後まで気付きませんでした。
(212) 2007/11/15(Thu) 00:01:31
>>210テレサ
全員が黒く見える、というわからなさは村人にありえると思うの。だけれども、全員が狼に見えない=白くて疑えない(ここまではいっていないけれど)は狼特有の視点じゃないかしら。という程度ね。
私の希望の理由が見えにくいということだったら申し訳ないと言うしかないわね。お湯頂いて再検討するつもりではあるけれど。
(213) 2007/11/15(Thu) 00:01:36
>>203 ジャネット
ジャネットの希望理由も「人狼らしく見える」とは程遠いぉ。
もう寝るぉー。ぱたり。
(214) 2007/11/15(Thu) 00:01:48
>>199、ヘレン
ネイみたいに「今はまだ喋りたいことがないから喋らない」という人は、経験からいうとほぼ村人だと思うの。人狼だとどうしてもそこで、何でもいいから喋らなきゃ、って思ってしまいがちだし。「寡黙潜伏は人狼にもできる」とはいえ、人狼は結局それを演技でやるのには踏み切れないのが実際のところ。卑怯だっていう意識も出るし。
(215) 2007/11/15(Thu) 00:02:12
【▼ネイ】
>>65のような発言を認めるわけにはいかん。たとえ村人であったとして。ネイと同様の立場の人間はたくさんいる。その中で皆知恵を絞ろうとしておる。揚げ足取りの連続かもしれない。だがそれから性格・状況判断などの部分が見えてくるものだ。
別に灰考察をしろと言っているつもりもない。議題は出していないのだからな。別に占い師考察でも何でも良いのだ。
(216) 2007/11/15(Thu) 00:02:16
こういう人は、喋りたくなった時、凄い勢いで白くなる事も多いわ。
このまま明日明後日になっても喋らないなら、吊るのもやむを得ないかもしれないけど。もっと先に霊能判定が見てみたい人がいない?
寡黙吊りで、結果人間でした、じゃ話題も増えないと思うのよね。
(217) 2007/11/15(Thu) 00:02:28
それすらも放棄するのであれば他村人に対する冒涜と受け取る。
またこのような考え方が広まるのは避けたい。
【●はもうちょい待ってみゅぅ】
(218) 2007/11/15(Thu) 00:02:46
>>196
ふむ、そういう人種がいるのか。有利とか不利とか関係なしにってことだよな。なんか分かるようでいて悩ましい。
聞く時間がなかったが、ヘレンについてはどうだ?しゃべってるし、COから撤回の状況をどう思う?
(219) 2007/11/15(Thu) 00:04:08
>>205 ドネルス様
人狼でも人間を庇うくらい、やると思いますけれど。むしろ本当のことを言って信用を得ようとするのではないでしょうか。霊能者も確定していますし。
とか言っていると、逆手に取られますけどね。まあ私は司祭様が「すごいマゾ」でなくてもありうること、だと思っています。
(220) 2007/11/15(Thu) 00:04:57
>>211 司祭様がルナさんに拘っている様子だからというのが理由の一部なら、司祭様とルナさんがどのような関係だと思っての占いと吊りの希望なのでしょうか? 人狼が仲間を切っていると見ての希望でなければ、あまり有効なやり口には見えませんけど。……と、こちらはもう言われて、お答があったようですねぇ。>>201 >>206
……そろそろミーアさんの仰る決定の時刻でしょうか。
(221) 2007/11/15(Thu) 00:05:01
>>211ヘレン
ええ。私の感覚から言うと奇妙ね。
ただあなたの立ち位置は人外だと利がないという点では揺らがないので、そこだけでどうこうというつもりはないわ。
ルナに関してはルナ自身にも言ったけれど、私自身が見えない、というのとロックオンがある人物は早めに判定したい、という点よ。
(222) 2007/11/15(Thu) 00:05:25
貴族の娘 ジャネットは、すみませんが、一旦お湯頂いてきます
2007/11/15(Thu) 00:06:48
ネイ吊り了解。異議はない。
単体だとあんまり黒くない(印象とか自吊りとか)んだけど、それで残して、たとえば占い機能がつぶれた後に彼女を判断できるのか? ってことね。やはりそれは難しいし、終盤手数が足らなくなったときに困ることに鳴りかねないので。
(223) 2007/11/15(Thu) 00:07:26
>>216
う、うーん。ちょっと待ってください。
どなたかも仰ってましたが、占い霊が揃っているうちにその理由で吊るのはちょっと承服しかねます。
確定霊がいるわけですから、狼は判定で混乱させづらいですよネ。早いうちに能力者狙ってくるんじゃないですかネ。その状況で懲罰的吊りは勿体無いかなと。思うわけです。
心情的には理解できますけどネ。
(224) 2007/11/15(Thu) 00:08:18
ネイ様ですか。まあ構いません。ただ司祭様をこのまま放置したくは無いので、吊れないようならば占いに回して欲しいところです。
投票はしておきました。そういえばここでは委任も使えますから、早くに就寝なさる方が居るならばミーア様に委任しておくといいのではないでしょうか。投票ミスが怖いですから、なるべく自分で投票した方がよいとは思いますが。
(225) 2007/11/15(Thu) 00:08:23
〉ジャネットさん、ルナさん 私がルナさんをロックオン、ですか? 私は昨日ミーアさんと同じ性質でルナさんを疑いましたが、そのことですかな。 ちなみに今はやや白寄りまで回復しておりますが、見逃しましたか。
ただ私の感覚ではロックオンというのは最低限シェフ程度対話せねば使わない言葉です。
確実にどちらかを占い吊りに捕らえるならば私とシェフを組み合わせるべきだと思いましたが、よくわかりませんな。
(226) 2007/11/15(Thu) 00:08:37
>>*34 まあそのぐらいが結局、無難ですかねぇ。セリアさんが占われるようなら、ドネルスさん襲撃でしょうかね。通っていなかったら黒判定を出すとして。その時にはせいぜい狂人占い師がいるらしいという印象を強めてもらいましょう。通れば何とでも言えますし……通っても黒でいいかもしれないぐらいですね。
占われないなら共有者の方に表に出て頂くとしましょう。
(*35) 2007/11/15(Thu) 00:08:50
私占いでドネルス様襲撃が通ったら、白を貰いたいですね。
黒は共倒れになるだけでしょう。
(*36) 2007/11/15(Thu) 00:09:32
>>220
そうかなー。
ジャネットが狂人だか狼だかはわからんけど、彼女が狂人の可能性は普通にある。そのときは潜伏狼3。
共有2潜伏の状態で、初日に狼が占われてパンダになるのって、狼にとっては絶対避けたいパターンだからなあ。
まとめ役が人間占おうとしてて、周りも別にいいんじゃね、な雰囲気だったら、反対するのはメリットがすくないと思った。
(227) 2007/11/15(Thu) 00:09:58
まだ鳩。
吊り了解です。覆らないだろうから了解。
帰ったら、時間が許せば連投する予定です。喉使い切りかな?
時間取れてなかった私が悪いので特に何もないです。
(228) 2007/11/15(Thu) 00:12:03
寝る前に確認できたようだ。
ネイ了解。
最終的な決定をメモに貼ってくれているとありがたいぜ。朝更新時間前に起床して確認出来れば最終的なセットをするのでな。
では諸君。おやすみ。いい夜を
(229) 2007/11/15(Thu) 00:12:17
いやまあ、今日襲撃あるとも限りませんし、GJ出る可能性もあるわけですが。ワタクシは彼女吊って黒が出るとはあまり思えないので、もう少し情報が欲しいです。
なんか、勿体無い気がするというのが強いです。
(230) 2007/11/15(Thu) 00:13:26
>>227 ドネルス様
灰が一人反論した程度では、まとめ役の決定は早々揺るがないと思いますけどね。まあそのまとめ役の性格にもよるでしょうけど。
この辺りのリスクをどこまで大きく見るか、の違いでしょうね。私は灰の一意見で占い先が動くことはあまり無いと思っているので(それでも私は口出ししますが)、人狼が人間占いに対して異議を唱えておく、というのは白要素稼ぎとして普通にあることだと思っています。
(231) 2007/11/15(Thu) 00:13:49
>>224 テレサ
言う事は尤もだ。しかしこのまま放置したとして。吊ると言う意見が全く無くなるとは思えない。終盤まで残って議論だけで判断つくとも思えない。
我輩としてはこの村の参加者は全員レベルの高い人たちだと思っている。自称寡黙とか狼ならやらないんじゃ?と言う常識は通用しないと思っている。
まあその分占に重点を置きたいから迷っているのだがな。ワットには悪いが。
(232) 2007/11/15(Thu) 00:14:17
決定が出ている最中で申し訳ないが、ついでに司祭シェフとのやりとりについて。単純に二人の会話が噛みあっていないようにしか見えない。傍から。
個人的な希望は●司祭。昨日の件は拒否された時点で、なおさら占いたかったのだが。貴公から見てあてずっぽに近い意見でも、2人の注意を引いていたという点、そしてそれを認めない。というのはいささか乱暴でないかな。本日の処刑希望(シェフ)を見てなおそう思う。
(233) 2007/11/15(Thu) 00:15:53
猫娘 ミーアは、高利貸し ワットの希望が出ておらんのだが!!!!!
2007/11/15(Thu) 00:15:59
猫娘 ミーアは、すれ違いって・・・せつないみゅぅ・・・
2007/11/15(Thu) 00:17:36
高利貸し ワットは、猫娘 ミーアこれでも拒否されるものなのか。とちょっぴりどきどき。
2007/11/15(Thu) 00:17:45
>>216、ミーア
趣旨はよく解っているけれど、賛成はできないわ。ここが人狼BBSの普通の村なら、消極的賛成だってしたかもしれないけど、この村に参加している時点で、参加者を参加態度からふるいにかけるような吊りの必要は薄いと思うの。
ただまあ、共有者がそう言わなきゃと思う気持ちは解るので、その決定を変えなかったからといって独自行動を呼びかけたりはしないわ。
(234) 2007/11/15(Thu) 00:17:46
高利貸し ワットは、猫娘 ミーアを慰めた。
2007/11/15(Thu) 00:18:05
子爵の妹 フロルは、猫娘 ミーアの毛並みが悪くならないか心配だ……。
2007/11/15(Thu) 00:19:22
>>232
人間だと思われた上での処刑か。…心情は察す。
正直、生きている間に狼が死んだぞー!と叫べなさそうな予感がするので、気になさるな。
(235) 2007/11/15(Thu) 00:22:13
【ネイさん吊り了解しました】私は努力の見られない寡黙=悪、と考えていますので心情的にはミーアさんのスピーチに諸手を挙げて賛成します。
と同時に理性は手痛い手損と告げています。そういうわけで了解等と言う歯切れの悪い言葉を使います。
ジャネットさんの印象が激変するかも知れませんな。線を引くのは難しいかも知れませんが、黒側から順番に処理と言うわけではないのなら、考えの経緯を添えると宜しいかと。
(236) 2007/11/15(Thu) 00:22:40
投票については了解しました。
ネイさんを吊って白だった、だと他の方を吊ったら人狼だったという場合より情報は少なめになるかもしれませんけど、ネイさんが人間と決まったものではないっていうことからしたら、結局他により人狼に見える人がいるなり、ネイさんを生かしておいた方がいいと信じるなりでなければならないと思うんですよ。そういう意味で、決定には賛成です。
(237) 2007/11/15(Thu) 00:24:00
>>232ぬこ様
ううん。まあ、確かにノイズ消去はどこかで必要でしょうが…。
ネイさんにはシツレイな物言いで申し訳ないです。ただ拘る人がいる限りノイズには成り得ますよね。
心情的には納得できるんですが、参加者としてはやはりもっと違う辺りを吊って欲しいデス…。
(238) 2007/11/15(Thu) 00:24:08
>>231
んー。いいたいことはなんとなく判る。
まあ、ザビエルについては、他より喋るのは間違いないだろうし、それなら早急に吊り占いにかけなきゃいけないとこでもない気はしたんだよね。
奴が人外なら、どこかの段階でボロがでるんじゃないかと思うし。
(239) 2007/11/15(Thu) 00:29:18
>>235
冗談言わないでください。生きたまま狼を見つけるのですヨ! 3匹とも。
うう、やはりネイさん吊り納得しがたいのですが、ぬこ様の決定を覆すだけの効果的な説得が思いつきません…。ギブアップ。
案外村に受け入れられてるので意外というかなんというか。そいうものでしょうか…。
(240) 2007/11/15(Thu) 00:31:14
メイド セリアは、家事手伝い ヘレンに話の続きを促した。
2007/11/15(Thu) 00:31:51
修道女 テレサは、しょんぼりしながら寝マス。
2007/11/15(Thu) 00:34:24
ネイにセット完了。
メモ。占い師二人について、さっき灰考察しようかと思う頃は双方真占い師から外れない言動で、これといって印象を持ってなかったが、ドネルスと意見が分かれて、ジャネットと被るようになったことが気になった。真偽云々抜きに。
両占い師の発言を見にいって寝させてもらうか。悪いがお先だ。
(241) 2007/11/15(Thu) 00:34:55
私は普通にネイ様を黒いと思っていますから、別に構わないですね。村側なのでしたらミーア様の意見にも同調出来ますし。まあ、もっと喋ってくれないとわりとどうしようもないのですよ。
テレサ様など、ネイ様を庇う方はネイ様の白要素を挙げて欲しいものです。それが挙げられないからこそ吊られかけているのだと思うのですが。
(242) 2007/11/15(Thu) 00:36:43
ならず者 ドネルスは、>>241
2007/11/15(Thu) 00:37:06
ならず者 ドネルスは、>>214 いいたいことがよくわからん。
2007/11/15(Thu) 00:37:18
いいお湯というよりも体を流した、という方が正しいわね。RPだんだん適当になってきますが気になさらず。公務も終わらないもので、言葉にかまっていられないのよ。
風呂前のヘレン黒い云々は、占い吊り理由の適当さではない。【人狼らしいのが見あたらない】といったこと。全員が黒く見えて分からん、は納得出来る発言だが、全員が白く見える、のは狼の視点だと思うという話よ。私的判断基準だったので、(続く)
(243) 2007/11/15(Thu) 00:38:12
家事手伝い ヘレンは、メイド セリアに感謝した。「……もうすぐ寝てしまうはずではありますけど」
2007/11/15(Thu) 00:38:24
▼ディン 昨日から続く犬いじめではない。一通り発言を追ってみたが、件のネイを除いて、ここまでで一番中庸というか、差し障りがない発言が多く判断材料が少ない。希望数があまりにも多かったら変更しようかと思ったが、…まあ誤差の範囲だろう。狼陣営がこぞって希望しているわけでもないだろうしな。
\孤駄目子犬家流修司料 貴な 高娼猫
●駄料料駄子犬_目目孤 司料 司駄_
▼流犬司犬司流_犬料司 孤流 犬犬_
(244) 2007/11/15(Thu) 00:38:32
〉ワットさん 恐らく撤回を望み説得は続けますが、それ以上はするつもりありませんよ。今日の決定では昨日のような配慮に欠ける物言いはありますまい。
一つ確認しますが状況整理のための希望では無いのでしょう。シェフの怪しい点を上回るから、ですな。
噛み合わない、が引っ掛かります。もし私が襲撃された後で、「シェフと私の両方を人間かも」と考えるつもりなら言って下さい。此処だけはブラフ無しに願います。
(245) 2007/11/15(Thu) 00:38:42
【▼ネイ了解。セット済みだワン。】
寡黙吊りを優先するという判断は、それはそれでいいと思うワン。僕も明日は我が身と心して励むワン。
この村が終わった後、笑顔で「じゃあ大阪村で会いましょう!」と言えて、大阪村の二次会の時にでも肴として談笑できればいいなあ、と思うワン。
(246) 2007/11/15(Thu) 00:38:45
(*37) 2007/11/15(Thu) 00:39:55
ちなみに今日は司祭のストーキングをしていた気分だ。他の発言をちゃんと読めているわけではないことは予めご了承いただきたい。
(247) 2007/11/15(Thu) 00:40:24
今日はしばらく起きていますから、私占い→占い師襲撃、他占い→共有者襲撃、でよければそのようにセットしておきますよ。
(*38) 2007/11/15(Thu) 00:41:45
>>245 ワットさんではありませんけど……ケナーさんが司祭様を占いたいという理由は、「人狼に見えるから」ではなくて、「発言から人狼であるかどうかわかる気がしないから」に見えるのですよ。わたしが「良くわからないから占ってもらいたい」って言うのと同じような話で。
人狼に見える相手は占うまでもなくただ吊ればいいっていう考え方の下ですと、占いはそういう使い方をした方が有効ですから。
(248) 2007/11/15(Thu) 00:43:37
口に出すべきではすべきではなかったと思っているわ。ただ、お願いだから村人は村人らしくしてて!惑わさないで!という心の叫びね。
>>226ザビエル 見逃しました(笑顔)
ケナーとあなたはかみ合ってなさすぎてどっちか狼なら片方は違うだろうという判断+どちらかというなら人目集めすぎなザビエルから他に視点も移して欲しいな、の理由です。
私は信じられる方から作っていく派なので、(続く)
(249) 2007/11/15(Thu) 00:44:14
>>245
現時点で貴公が襲撃される理由がわからんのだが、その事態でそう考えたなら、しっかり理由も述べさせていただこう。
その前に私がくたばってそうだが(笑)。
(250) 2007/11/15(Thu) 00:44:17
ならず者 ドネルスは、>>247 恋だな…。
2007/11/15(Thu) 00:44:28
【●ビンバ】
_高孤修踊冥妹家妹猫流犬修料娼孤貴者踊家
占−−−−−−〇××××××××〇〇××
霊〇××××××←×××←××←×←←←
昨日のザビエル作のCO表だ。
(251) 2007/11/15(Thu) 00:45:14
狼は2ないしは3潜伏しているのであろう。それなら終盤に非COした者の中に一人くらいおっても良いのではないかと考えた。
占3COの後、最後の非COだな。ビンバ狼は十分にありえる可能性だと考えている。
また、ビンバ狂であった場合村共いずれかが入っているのは分かっていても狼も出てるだろうと考え、出てこなかったかもしれない。そういうわけで潜伏狂人がいるとするならばここではないかと見ている。
(252) 2007/11/15(Thu) 00:45:42
灰色の中くらいか濃いかはあまり気にしません。自分の判断に自信がないのもある。ちなみに信じられる方はヘレン、フロル…?って感じね。
【吊り決定了解】
ごめん@1なのであとはアクションで対処します、って言ってもアクションも@9なんだけど
(253) 2007/11/15(Thu) 00:45:47
正直悪いがワットは明日はいないかもしれない。その際、偽占は容易に黒出しも出来るのだ。その場合も村にとって優位に働くのではないかと思った。
と言ってもビンバ狂はおまけのようなものだ。
ノーマの出した希望と同様、我輩も判断つかない、と思った。正直、印象に残っておらんのだ。ログをこれだけ読んでいても。メインの時間帯に来れていないようなのでそのせいかもしれないが・・・
(254) 2007/11/15(Thu) 00:46:09
>>242、セリア
ネイの白要素は、寡黙である事に負い目を感じていない事なの。
喋っている振りをしようとしたり、ぼろを出さないために喋れなくなってしまってるのじゃないわよね。自分から「今の時点では喋る事なんてない」って喋らない事を選択してるのだから。
うーん。今日何発言ネイの白要素について話したかしら。他の事も話さないといい加減こういうステルスだって言われそうだわ……。
(255) 2007/11/15(Thu) 00:46:34
>>248
その感じ、僕にはよくわかるワン!
僕がフロルを占いたいのも、この先灰のまま生きてても「発言から人狼であるかどうかわかる気がしないから」であって、吊りたいかと聞かれたら全然そんなことはないワン。
フロルが僕のことをどう思っているかはわからないけど、だから実は僕はフロルをことさら敵視しているわけではないワン。それだけはわかってほしいワン。
(256) 2007/11/15(Thu) 00:48:14
公務終わってないので起きてますわ。
表は大変申し訳ない結果になりつつあるけれど(苦笑)
(*39) 2007/11/15(Thu) 00:48:32
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