4 大阪村前哨戦
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ならず者 ドネルス は 犬少年 ディン に投票した。
司祭 ザビエル は 犬少年 ディン に投票した。
娼婦 ノーマ は 犬少年 ディン に投票した。
家事手伝い ヘレン は 犬少年 ディン に投票した。
貴族の娘 ジャネット は 修道女 テレサ に投票した。
孤児 ルナ は 犬少年 ディン に投票した。
ダンサー ビンバ は 貴族の娘 ジャネット に投票した。
修道女 テレサ は 犬少年 ディン に投票した。
子爵の妹 フロル は 犬少年 ディン に投票した。
犬少年 ディン は 孤児 ルナ に投票した。
犬少年 ディン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、娼婦 ノーマ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ドネルス、司祭 ザビエル、家事手伝い ヘレン、貴族の娘 ジャネット、孤児 ルナ、ダンサー ビンバ、修道女 テレサ、子爵の妹 フロル の 8 名。
おはようだぉ。ノーマ、ディン、お疲れ様だぉ。
【23時仮決定、24時本決定の予定だぉ。】
日曜だからみんな出掛けたりで大変かもだけど、アタシも明日の空き缶拾いに差し支えると困るぉ。どうしても無理って子は早めに言うぉ。
(0) 2007/11/18(Sun) 08:04:00
ルナさんおはようございます。時間に関して了解しました。私も今日は宗教会議に出席します。寡黙続きですみません。
ノーマさんの・・・ゴホン、館にはお見舞い金をお届けしませんとな。ディンさんには骨周りの肉をサービスしましょうか。
占い結果が待ち遠しいです。特にジャネットさんの発表が。ひとまず委任しておきます。それでは。
(1) 2007/11/18(Sun) 08:22:07
孤児 ルナは、司祭 ザビエル「肉はアタシが頂くぉ。ディンには骨だぉ。」
2007/11/18(Sun) 08:31:40
ならず者 ドネルスは、みんな、落ち着いて聞いてくれ!
2007/11/18(Sun) 10:27:21
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
「貴族の娘ジャネット」
この娘っていう漢字をああしたりこうしたりノイズを削除したりするとこうなる。
「貴族の狼ジャネット」
そう。【ジャネットこそが人狼だったんだよ!】
(2) 2007/11/18(Sun) 10:27:56
やぁおはよう。わんわん坊やとノーマはお疲れ様だぜ。坊やが潜伏している狼であれば最高なんだが、果たしてどうなるものか。
とりあえずは結果街だな。
(3) 2007/11/18(Sun) 10:30:21
ダンサー ビンバは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2007/11/18(Sun) 10:30:44
ならず者 ドネルスは、ちょまw
2007/11/18(Sun) 10:32:41
ダンサー ビンバは、ならず者 ドネルスあ、ネタじゃなくてマジ判定なのか
2007/11/18(Sun) 10:33:23
ならず者 ドネルスは、マジですw
2007/11/18(Sun) 10:35:18
ドネルス結果確認。ドネルス視点で3人確定したようだ。
>>193
主に>>5:141>>5:148のあたりになるかな。経験者であればこれくらいは言えるんだろうケドな。今までのジャネット嬢の発言から比べると真のそれらしくみえたかな。吊られやすい位置に居たディンを対抗どうこう、というあたりの話でもってきたことについても、理由になるかな。
(4) 2007/11/18(Sun) 10:42:22
狼陣営3人確定、ということな。
ドネ真:ジャネット・セリア・ヘレン・?
初日動きからしてヘレンが狂人候補濃厚になるな。狼と思っていたが、狼でうまく潜伏してたヘレンが出る必要はないわけだ。
あの?にわんわん坊やが入ってれば問題なし、という結論であるが。
(5) 2007/11/18(Sun) 10:47:04
というか、内訳予想に変化が出たということか。
なんか納得いかねーヘレンの動き方だな。
ややこしい限りである。
一応ジャネまってからもう少し精査だな。
(6) 2007/11/18(Sun) 10:49:15
ダンサー ビンバは、朝も夜もずれすぎ。南無・・・
2007/11/18(Sun) 10:50:01
俺視点では
セリア狼 ジャネット狼 ヘレン狂or狼
(ディン、テレサ、フロルの中に狼or狂1)or(白確or死亡者に狂1)
ヘレンは狂人のほうがすっきりするかな。占い師騙り→撤回の流れは狼だとリスキーすぎる。あとは狼が能力者ばっかり狙って白確村人を放置してたのは、潜伏狂人襲撃を恐れたからかと。
(7) 2007/11/18(Sun) 11:02:46
ジャネットさん狼と確認出来ましたな。ならば昨日のディンさん(狼同士として)についての態度に納得です。彼女は単体としてのディンさん考察そっちのけで、白確定含む票の片寄りを非狼要素のように言いました。
彼女視点の狂人ドネルスさん、狼の私、灰残り三名、ここに絞って偏りだというなら筋は通りますけどね。
ジャネットさんを吊り、終わりにしましょう。これで続いたら涙ものですが明日には確定情報が揃います。
(8) 2007/11/18(Sun) 11:23:51
孤児 ルナは、ならず者 ドネルスをハリセンしたかったが、タイミングが遅すぎるぉ・・・
2007/11/18(Sun) 11:28:46
確定情報について訂正を。誤解を生む表現でした。
ジャネットさんを吊り終わらなければフロルさん、テレサさん、の中から見つけた狼を吊るか、もしくはヘレンさんを保険として吊ります。更に終わらなければ残りの灰を吊れば良い、といういみです。
問題は決め打ちに同意してもらえない場合ですね。こちらは言葉を尽くすしかないでしょう。ドネルスさんがっ!!
(9) 2007/11/18(Sun) 11:32:32
\貴男|冥司家|子修犬 ドネルス真のパターンだぉ。
大狼占|狼狩狂|(狼1) この中ではやっぱり、
阪狼占|狼狂狩|(狼1) ヘレン狂人パターンが納得いくねぇ。
村狼占|狼狩狼|白白白 :狂人行方不明
(10) 2007/11/18(Sun) 11:32:44
ジャネットの報告が来たら、人狼側の行動を推理してみてほしいぉ。
ドネルス>>7みたいに散発的には今までも話してくれてるけど、構成がほぼ確定するからあらためて、初日からの流れを考えてほしいぉ。
吊り先は占い師でも狩人でも灰でも、理由さえあれば構わないぉ。
(11) 2007/11/18(Sun) 11:41:43
修道女 テレサは、>>2 Ω ΩΩ<な、なんだってー!
2007/11/18(Sun) 11:45:57
あれー>>5:194でジャネット嬢狂人? とか思ったのに。まあいいや。
そうすると、何もしてない潜伏狂人がいるよりは、ヘレンさん狂人と考える方がしっくりきますネ。
ジャネット嬢の発表あってからまた整理しマス。
(12) 2007/11/18(Sun) 12:05:34
遅くなって申し訳ないです。
【フロルは人間です。】
ディンは狼だったのね…。よかったわ。…素直に喜べないけど。
(13) 2007/11/18(Sun) 13:24:03
お。じゃあ、ワタクシ視点ではすっきりですネ。
▼ジャネット嬢
●フロル嬢
フロル嬢白ならヘレンさん吊っておしまい。かな。
まあ正直昨日のディンさんはかなり黒かったと思うので、▼ジャネット嬢で終わると思ってマス。
(14) 2007/11/18(Sun) 13:32:06
修道女 テレサは、ぶっちゃけ決め打ちじゃなく整理できるのは有り難かったり。
2007/11/18(Sun) 13:39:37
全ての敵が見えましたね。
狼:ザビエル、テレサ、ディン 狂人:ドネルス
ドネルスが私のことを狼などといっているようですが、私は狼に魂を売ったりしません。
…………占い師だけに。
(15) 2007/11/18(Sun) 13:40:59
貴族の娘 ジャネットは、言ってから激しく後悔した。
2007/11/18(Sun) 13:41:46
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットをハリセンで殴った。
2007/11/18(Sun) 13:44:03
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/11/18(Sun) 13:45:06
あらら。私にとって、考えるまでもない展開、にはならなかった。
ジャネット真の場合、ザビエル、ディン、テレサが人狼、ドネルス狂人。
で人狼側確定したわね。
(16) 2007/11/18(Sun) 13:45:07
子爵の妹 フロルは、貴族の娘 ジャネットを慰めつつ「大阪に魂まで売っちゃだめよ」
2007/11/18(Sun) 13:46:03
修道女 テレサは、貴族の娘 ジャネットは言ってから後悔する辺りが萌えっ娘だと思った。
2007/11/18(Sun) 13:47:25
貴族の娘 ジャネットは、恥ずかしくなりつつ退場。ご飯食べてくるわ…
2007/11/18(Sun) 13:49:16
ダンサー ビンバは、貴族の娘 ジャネットをハリセンで殴った。
2007/11/18(Sun) 13:49:34
修道女 テレサは、パターン表の文字が変わっター!Σ
2007/11/18(Sun) 13:49:52
ジャネット真であれば、人狼側は3生存(人狼2)。
ドネルス真であれば、人狼側は2〜3生存(人狼1〜3)。
次は「どちらが真でもほとんど負けない吊り」はないわね。そろそろ結論を出さなきゃいけない。ところで私まだ、昨日の後半のログ読んでいないの。時間が取れたら、になるので私宛の突っ込みが急ぎであったら今日の発言のどこかにでもアンカーしてくれたら助かるわ。
(17) 2007/11/18(Sun) 13:58:03
ドルネスとジャネット、どちらが真でも人狼1人は確実に吊れているぉ。今日はジャネット吊りが安全策ということになるぉ。
(貴冥犬)なら終わりだぉ。(貴冥家)(貴冥子)(貴冥修)なら続くから、ドルネスは・・・テレサを占うのがいいかなぁ。
もちろん、これは予定に過ぎないぉ。ジャネットとヘレンはザビエル吊りの方が有効だと思ったらそう言ってほしいぉ。ジャネット真決め打ちしたくなるぐらい頑張るといいぉ。
(18) 2007/11/18(Sun) 13:58:06
・・・ああ、フロルはランダムを警戒してるぉ。それもあったねぇ。すっかり忘れてたぉ。
ジャネット吊りが一番安全とは言えないねぇ。失礼したぉ。
(19) 2007/11/18(Sun) 14:05:12
家事手伝い ヘレンは、朝食のアマトリチャーナを手に部屋へ。
2007/11/18(Sun) 14:07:59
おはようございます……少なくとも昨日よりは……十分ほど……お休みの日はだめですねぇ……
ディンさんは人狼だったということになりますね。後は司祭様とテレサさん、と。……ほっとしましたぁ……
そうなれば今日は司祭様かテレサさんを吊って下さいっていう一点です。こちら側を偽者と決め打つというのでなければ、ジャネットお嬢様やわたしを吊ろうというのは単に勝負を捨てているだけですよ?
(20) 2007/11/18(Sun) 14:11:57
>>18、ルナ
あの……。ジャネット真の場合、ジャネット吊りは「最低でも2連ランダム」になる、つまり安全策じゃないんじゃないかと思うけど。
>>2、ドネルス
ドネルス真ならジャネットは人狼、というのは私にはあまり意外じゃないわ。ディンは……私序盤からロックオンしちゃってから、希望的観測のフィルタがかかってるんじゃないかと思えて、ちょっとまだ決め打てない。
(21) 2007/11/18(Sun) 14:13:23
子爵の妹 フロルは、>>17訂正、ドネルス真なら(人狼1〜2)
2007/11/18(Sun) 14:14:46
司祭様とテレサさんのどちらをということになると、どちらでも同じということにはなりますけどねぇ。
それにしても、いくら急に意見を変えられるわけもないからとは言え……仲間から切られ過ぎのディンさんがちょっと可哀そうな感じでしょうか……
ドネルスさんの、ジャネットお嬢様への黒判定というのも大抵、謎……でもありませんか。ルナさんの言う、こちら側が偽者の場合というのに合わせているだけですねぇ。
(22) 2007/11/18(Sun) 14:16:23
>>22、ヘレン
どうして、ザビエル、テレサ、ディン組は、昨日私を吊ろうとしなかったのかしら? そうすれば、3連PPに逃げ込めるのに。
ザビエルを最後に残せば、私がザビエルを擁護するだろうから、人狼のディンより強力な味方として残したんだと思う?
(23) 2007/11/18(Sun) 14:24:39
灰色を占っておけば人狼側の候補として吊らなければならない三人が確定するのに、ジャネットお嬢様を占ったというのは何ででしょう、ドネルスさん? 今の場面なら、白く見えるところを人間だって確定させるのは十分に意味があることだと思いますけど。これは昨日、司祭様にもお聞きしましたねぇ。
こちら側から一人吊らせることが出来れば勝ちが見えるから、という占いに見えますよ?
(24) 2007/11/18(Sun) 14:25:41
>>23 今まで疑いを向けてきたのに急に疑いを反らすという行為は、それこそもう一手でくじ引きの展開に持ち込める状況になっているのを知らせる行為になりかねない、っていう面はあるかと思うんですよ。
一番疑いが向いている方の多かったディンさんから、一番疑われていなかったフロルお嬢様へという振り替えでは、いくら何でも怪し過ぎるっていうところじゃないでしょうか。
(25) 2007/11/18(Sun) 14:29:38
>>24
フロルは白だとおもうけど、フロル占って白確定にしたらフロルが喰われる可能性があるじゃん! もったいない。
(26) 2007/11/18(Sun) 14:36:04
実際、そういう風に場が動いたら、フロルお嬢様はこちら側に付いて頂けませんでしたか? 突然場の風向きが変わることがあったら。
……ああ、そろそろ出掛けませんと……食事も終わりましたし。ちょっと玉ねぎが多かったですかねぇ……それでは、失礼します。
(27) 2007/11/18(Sun) 14:37:10
家事手伝い ヘレンは、後片付けをして部屋を出た。
2007/11/18(Sun) 14:38:02
村視点で考えるなら、現状、白確2で狩人2なので。
今日の吊りは▼ジャネットと▼サビエルの2択。
狩人は、ザビエル→ルナ ヘレン→ビンバで守護。
これで狼側は襲うところに困るはず。
(28) 2007/11/18(Sun) 14:39:36
(29) 2007/11/18(Sun) 14:45:04
ならず者 ドネルスは、護衛は逆でも可。
2007/11/18(Sun) 14:46:08
>>18は勘違いしてるのでスルーよろしくだぉ。
ドネルス>>28、>>29はいいねぇ。そういうの好きだぉ。どうせ対立陣営のみんなは希望決まってるし、▼ジャネットか▼テレサにしておくといいぉ。狩人の護衛も>>28でいいぉ。
アタシとビンバ、(ドネルス視点では灰だけど)フロルが選ぶだけだぉ。
もちろん、異論があるならどんどん言うといいぉ。
(30) 2007/11/18(Sun) 14:50:52
いや、2択というのは別に自由投票しようってことじゃなくて、(手順だけ考えたら)村の選択肢としてその2つがあるってこと。
ルナ(とビンバ)はちゃんと話をして、▼ジャネットを指示してほしいよ。
(31) 2007/11/18(Sun) 14:54:02
戻りました。▼テレサにすることに異存ありません。
狩人COをしているザビエルを吊るより、狼の襲撃の幅が狭まるでしょう。ランダムになることが分かったなら、恥も外聞もなく食べてくるかも知れないけれど。
でも私は吊られることを了承出来ません。占い師としての仕事は終わっても、村を勝利へ導くという仕事はまだ全く終わってなどいないのだから。
(32) 2007/11/18(Sun) 15:09:29
>>31 それは大丈夫だぉ。決定は決定としてちゃんと出すぉ。
でも、自分陣営の吊り決定は了解できないのもわかっているぉ。だから当事者の5人は自分の思うとおりに投票していいぉ。
しばらく黙るぉ。
(33) 2007/11/18(Sun) 15:18:30
しかし不可解なのは昨日のディンへの投票。ドネルスは分かっていなかった可能性もあるのだけれど、狼は揃って仲間を切ってきたということ?PPよりも誤認させられるというメリットを取った?
今日だって人間を吊れればPPだから、あせって今までの疑いからずらそうとしなかったのかしら。
(34) 2007/11/18(Sun) 15:20:40
貴族の娘 ジャネットは、ご免なさい。家族でちょっと出掛けてきます!(泣
2007/11/18(Sun) 15:22:11
今日の襲撃はわからなくないです。一番守護の薄そうな確白ね。GJがでたら今度こそ一手増えますし。それは避けたかったのでしょう。
ドネルスの占い先は少し疑問。テレサとフロルのどちらが、というのは気にならなかったのかしら。それともディン狼がわかっていた?明日以降占えばいいと思ってると言うことは自分が喰われないと言うことを知ってるのかなと。あなた視点だとザビエル強襲はありえなくないんじゃないの?
(35) 2007/11/18(Sun) 15:56:52
貴族の娘 ジャネットは、鳩だと字数調整がしにくい…
2007/11/18(Sun) 15:58:34
>>35
ドネルスさん視点でセリアさん狼確定、ジャネット嬢とヘレンさんは狼側。
かつ昨日ドネルスさんはディンさんをかなり黒く見ていた。ように見えました。
これでフロル嬢か私占うのもちょっとおかしくないですかネ?
ジャネットさんが狂人か狼なのか確定するのにも意味はあると思いますが。
(36) 2007/11/18(Sun) 16:12:04
>>35
正直、フロルやテレサより、ジャネットの方が気になったんだよ!
(37) 2007/11/18(Sun) 16:51:22
ならず者 ドネルスは、>>35 正直ザビエルが襲撃されてたら大喜び。
2007/11/18(Sun) 16:55:11
ジャネットにはむしろ、ドネルスが何の目的でジャネット狼と言ったかを考えてもらいたいぉ。
ドネルス側は、ヘレン狂人仮定でいいぉ? 狩人COがなかったら、ヘレンはどうするつもりだったと思うぉ?
(38) 2007/11/18(Sun) 17:21:07
吊らなければいけない3人を確定という意味でなら
灰占い→白の出なかった灰+ヘレンさん+ジャネット嬢
ジャネット嬢占い→白ならヘレンさん/黒ならジャネット嬢+灰2人
ですから違いはないのではないですかネ。
で、昨日灰2人は白いと考えている>>5:102との発言あったので、眼前の狼側2名のうちどちらか狼か見極める占いは、全く不自然ではないかと。
(39) 2007/11/18(Sun) 17:21:19
>>35、ジャネット
ザビエルが襲撃されたら、ジャネットが偽確定するから、ドネルスの占い判定を見て残り人狼の可能性がある者を吊って行くだけの作業になるわよ。
ドネルスから見ると、灰に人狼がいない可能性さえあるから、占い先を人狼側確定してる誰かにして、狂人だと解った場合残りの人狼位置を考えやすくなる占いは不自然ではないわね。
(40) 2007/11/18(Sun) 17:52:27
>>5:126(ディン)、>>5:197(ザビエル)他類似の疑問へ
私は、「人狼が狩人COの目を残す演技をしているなら、非狩人のほのめかしはしない」と言ったけれど、前衛狩人が暴走してる可能性には触れていないつもりよ……。
序盤暴走して白獲得を目指す前衛狩人は普通に潜伏する狩人よりよく見るような気もするし。それはそれで、後々信用度ゼロで吊られるCOをするまでGJも起こさないのじゃなきゃ問題ないと思っ
(41) 2007/11/18(Sun) 18:03:38
ならず者 ドネルスは、>>38 ヘレンについては読み返すので、決め打ちは待って。
2007/11/18(Sun) 18:13:34
あー。>>39下だとジャネット嬢ヘレンさん両狼の可能性はなしと決め打ってることになっちゃいますネ。まあいいけど。
どちらにしろ、ドネルスさんからすると、もう襲撃の可能性は殆どないでしょうから。ジャネット嬢占って白ならヘレンさん吊り。黒ならジャネット嬢吊り。それで続くようなら、その日の占いによってその後を考えればいいだけじゃないでしょか。
(42) 2007/11/18(Sun) 18:14:47
灰占って白が出たら、ジャネット嬢とヘレンさんのどちら吊り希望するかは推測になります。確実に狼吊るための占い、という意味では、ジャネット嬢かヘレンさん占いは合理的なんじゃないですかネ。
>>38
撤回COで白く見られたのが予想外だったとかですかネ…。ちょっとログ読み読みしつつ考えてみマス。
(43) 2007/11/18(Sun) 18:26:05
ヘレンは狂人と考える。
・ヘレンが最初に占い師COして、ジャネット→俺と出た後、撤回。これでジャネットとヘレンが同じ陣営は考えにくいね。
ヘレンの撤回は確かにリスキーなんだけど、ジャネットと俺が出たのってほとんど最後ぐらいだったから共有者じゃないって読めたんだと思う。ヘレンが撤回したことによって、3-1が2-1になり、狼視点で真占い師が確定。これは狼にメリットがある行動。
(44) 2007/11/18(Sun) 18:57:56
・2日目晩のミーア襲撃。その意図がわからなくて悩んだんだけど、今なら判る。【知らずに潜伏狂人を襲撃することを恐れた】【潜伏狂人が共を騙ることを期待してミーアを襲撃した】日が進んで、ミーアが相方を出しちゃえば狂人の意味が薄くなるし。
・4日目までの灰考察が薄すぎる。狼が誰か判っていなかったと思われる。
・5日目。狼が、セリア、ジャネット、ヘレンなら、ヘレンはLWなので狩人COは微妙。
(45) 2007/11/18(Sun) 18:58:59
あーあと>>5:196ジャネット嬢。
箱フリーズについての発言でしたか。それは失礼いたしまシタ。申し訳ないです。
それでもやはり、昨日の言動が真らしいかについては疑問なんですけどネ。ジャネット嬢視点では灰の中の2人は狼。司祭様と1人、という繋がりじゃなくて、司祭様と灰2人の狼3人という繋がりで見るべきではないですか?
>>5:138でも触れましたが、狼仲間で仲間切りを考えるなら、片方は激しく切って
(46) 2007/11/18(Sun) 19:04:11
片方は擁護という形にするのは不自然と感じませんか? もうアナタ視点では狼候補は見えているのです。この3人が狼なら、という視点での言及がないのは何故ですか? フロル嬢>>5:45、ドネルスさん>>5:66みたいなヒントもあったのに。
…というのは>>4ビンバさんへのお返事になりますかネ。
そりゃ自分が真と見てもらえなければ負けるわけですし、もしディンさん狼なら尚の事。
(47) 2007/11/18(Sun) 19:05:05
ジャネット嬢狼でも必死になるでしょう。
ただ必死そうに見える割に、「灰の中でこの人とこの人は狼と仲間に見えないからこの人」というような吊り希望でしたネ。灰の中の狼が1/3ならそれでも分かりますが。2/3ですよ? 箱のフリーズで困った状況だったのだとは思いマスが…それでも尚、そこで結論を下すのはワタクシは不自然さを感じます。ビンバさんはどう思われるでしょうか。
(48) 2007/11/18(Sun) 19:07:54
ついでに気付いた事。
昨日の灰のジャネット嬢真についての話を拾ってみると、ワタクシ>>5:70、フロル嬢>>5:45>>5:72。灰から見ると「自分以外+司祭様は狼」というのを考えればよかったので整理しやすかったのですね。
というところを見ると、ディンさんは>>5:38、くらいしかジャネット嬢真の状況について言及がないように感じました。フロル嬢>>5:54の質問についても>>5:63と答えた
(49) 2007/11/18(Sun) 19:22:38
のみのようですネ。両狼と見て不自然か不自然でないか、については回答ないようでした。
その状況で>>5:43、>>5:97、>>5:156のような発言がでてくるのは何故? と思いマス。
両占い師が真の可能性についてあまり検討せずに、決め打ちだけは伸ばしたいとの主張ですネ。しかも片方については検討しやすかったのに。結論出ないならともかく、検討したような形跡が見えないのデスよ。
まあ改めて黒いなあと。
(50) 2007/11/18(Sun) 19:24:07
修道女 テレサは、というところで時間切れ…。また後ほど。
2007/11/18(Sun) 19:24:21
>>44、ドネルス
「LWなので狩人COは微妙」はなぜ?
吊り4手。灰4人。狩人COがなければ、ジャネット>残り1手の占いでヘレンが占われればヘレン吊りで、占われなければ灰ローラーの手数で完全詰みで終了よね。もしヘレンが人狼側なら、狂人でも人狼でも狩人CO以外の選択がない場面じゃない?
(51) 2007/11/18(Sun) 19:34:20
家事手伝い ヘレンは、夕食を運んできた。
2007/11/18(Sun) 19:54:24
ええととりあえずサラダとスパゲティ、それにとりのトマト煮、ですの。ソーセージとなすと白菜っていうスパゲティは何風っていうことになるんでしょうねぇ?
>>26 それでは、テレサさんを占ったわけでもない理由は?
>>36 >>39 それだけディンさんを黒く見ていたとしたらなおのことなのですけど。確実に今日からジャネットお嬢様とわたしを吊っていけると見たか、自分が絶対に襲われないと見たか。
(52) 2007/11/18(Sun) 19:59:11
ダンサー ビンバは、ただいまだぜ。そしていいタイミングでメシをくれたヘレン
2007/11/18(Sun) 20:03:34
>>52 あるいはテレサさんもフロルお嬢様も人狼ではないと確信したか、ですか……灰色から一人占っておけば、万に一つの間違いも無くなるはずではないんですか?
人狼が二人残っているとして、自分の側から誰かが吊られたら狂人を吊っても負けるというのを問題にするぐらいなら考えられなくもありませんけど、襲われるから勿体無いというのはこのごに及んで出て来る発想なんでしょうか?
(53) 2007/11/18(Sun) 20:06:18
孤児 ルナは、横からトマト煮を掻っ攫うぉ。
2007/11/18(Sun) 20:06:35
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナにびっくりした。「ちゃんと人数分ありますのに」
2007/11/18(Sun) 20:10:38
>>5:134、ヘレン
ありがとう。ついでに、夕ご飯もいただくわ。
あの日ディンは吊られる可能性があったわよね。占いに当分仲間がかからないなら、霊能判定を隠したくなる気もするんだけど……。
(54) 2007/11/18(Sun) 20:11:47
決め打ってもらうならどのみち今日か明日には吊られるジャネットお嬢様を占おうというのは、ドネルスさんの立場でそんなに納得が行く行動なんでしょうか。テレサさんはそれは、何でも納得するんでしょうけど。
ディンさんは……何だったんでしょうねぇ? 結果としては、たっぷりと疑われた上でこちら側と無理矢理線を繋がれた格好になってますけど……狙ったんでしょうか。
(55) 2007/11/18(Sun) 20:14:02
>>54 あそこでディンさんが人狼だとわかれば、投票した方々は疑惑から当面は逃れられたと思いますから。あそこまできれいに割れるとは人狼も思っていなかったんでしょうけどねぇ。
霊能者が確定していることを前提に斬り合いをしてみせたら、どちらかが人狼だったっていうことが知られないと意味がありませんよ?
(56) 2007/11/18(Sun) 20:16:42
>>52「自分が絶対に襲われないと見たか。」ここの意味がわからないぉ。
ドルネス案ははっきり言って、ドルネスかフロルの死亡フラグだぉ。ドルネスは何のためにこんな案を持ち出したと思うぉ?
(57) 2007/11/18(Sun) 20:20:31
>>53、ヘレン
ごめん。灰から占った方が確実だった?
誰を占っていても、今日は決め打つ意外ないと思う、というのは私やテレサが言っているのだけど……。
ついでに、ディンとヘレンたちがつながるラインは、確定してないわよ。
ヘレンたちからすれば、ディンとテレサとザビエルのラインは確定してるはずだと思うんだけど。
(58) 2007/11/18(Sun) 20:20:53
>>52>>53
前者2つは狼側視点、後者は真視点。真としての行動の不自然さを言うのであれば、その3つが並列になるのはおかしいですヨ。
まあそれはいいとして、何故「なおのこと」不自然なのでしょうか? もう少し言葉を補って頂きたいです。ドネルスさんと同陣営のワタクシだけでなく、フロルさんも不自然でないと感じてらっしゃるようなので。ご説明お願いいたしマス。
あと、「万に一つの間違い」とは?
(59) 2007/11/18(Sun) 20:21:14
修道女 テレサは、孤児 ルナをつんつんつついた。
2007/11/18(Sun) 20:22:05
修道女 テレサは、狼視点って変か。ドネ真と仮定した場合の視点じゃないですよネ
2007/11/18(Sun) 20:25:42
>>57 もう残りの人狼は一人だって確信しているのでなければ……もしくは、更にもう一人人狼がいる可能性を見るなら、明日も生きていないと灰色のお二方についてはわかりませんよねっていう話です。ジャネットお嬢様の白黒を見分けるのは、灰色のお二方を区別しておくのよりもドネルスさんの立場で重要なんでしょうかっていう。
(60) 2007/11/18(Sun) 20:33:11
残りの人狼は一人だと確信していたとか、とにかく灰色のお二方が人狼であることはあり得ないと確信していたとか、そういうことでないと出ない発想に思えるのですけど。
>>58 ドネルスさんの立場だと、ジャネットお嬢様とわたしを吊っても終わらなかった、人狼は二人残っていたっていう事になれば、最後はテレサさんとフロルお嬢様の二択になるでしょうから。
(61) 2007/11/18(Sun) 20:36:31
修道女 テレサは、>>60死んだら誰占ってたって一緒では?
2007/11/18(Sun) 20:37:39
>>23
吊れる位置に居なかったから、だと思うぜ。ほぼ白確ポジションに居た(と思ってる)だけに誘導は困難だと。もう少し今の立位置よりも黒っぽかったらその可能性もあったんだろうけどよ。それでもたぶんわんわんvsフロルだとわんわんあの世逝きコースだと思うな。
(62) 2007/11/18(Sun) 20:39:07
ドネルスさんの立場では人狼側である候補は四人。そのうち二人は偽占い師と偽狩人で見えている。灰色を占っておけば人狼側の候補は三人になって、残りの吊りは三回、詰む。……それでどうして敵方なのが明らかなジャネットお嬢様を占った方がということになるんでしょうか?
(63) 2007/11/18(Sun) 20:44:17
>>59 それだけ灰色のお二方を白く見るなら、ジャネットお嬢様とわたしと二人吊ったら終わるはず、それで終わらなかった場合の備えは一切考えないんですかっていうことです、テレサさん。さっきも言ったことですね。ドネルスさんの立場でもう敵たとわかっている相手を占うことに、それほどの意味があるんですか?
……さて、ちょっと席を外しますね……それではまた、後ほど。
(64) 2007/11/18(Sun) 20:51:54
>>63
ジャネット嬢占って白なら詰みなのは変わらないですよネ。
ジャネット嬢占って黒ならジャネット嬢吊り。もし続いてるようなら、その日に灰の片方占って、白が出なかった方の灰+ヘレンさん吊り。
ドネルスさん真決め打ちなら、詰み状態に変わりはないのでは?
今の状態でドネルスさん襲撃ってあり得るんでしたっけ?
(65) 2007/11/18(Sun) 20:52:52
家事手伝い ヘレンは、席を立った。
2007/11/18(Sun) 20:53:50
>>63
上のほうでテレサ嬢が言ってるな。>>36を見ればある程度理解は出来ると思うぜ。
(66) 2007/11/18(Sun) 20:54:27
ドネルスさん視点
・セリアさんは狼
・ジャネット嬢、ヘレンさん、司祭様のうちに狼1〜2匹
・ディンさん、フロル嬢、ワタクシのうちに狼0〜1匹
…ですよネ? ディンさん黒、残り灰を白く見るなら、残り灰を占う意味はそれほどないのでは。「なおのこと」の意味を問うたのはそれゆえデス。
(67) 2007/11/18(Sun) 20:59:23
ところで方向性だけでも確認したいな。
決め撃つか、それとも決め撃たずに安全にいくか。
オレは正直、決めうちに対しては少し悩んでいる。いつか言ったよな、ラインの交差で真実がぼやけていると。
占い師ラインで信用するか、狩人ラインから信用するか、なかなか決断が出来ないんだ。
(68) 2007/11/18(Sun) 21:02:35
>>68、ビンバ
ビンバの考える安全なルートって、どんなもの?
誰を吊っても、決め打つことになってしまわない?
ああ。テレサには、どちらのラインでもまだ人狼の可能性があるってことかな?
(69) 2007/11/18(Sun) 21:09:07
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/11/18(Sun) 21:16:38
>>69
全体視点での人狼は落とされてないわけだ。ドネ視点でのセリアは落ちているけど確証はない。灰で落ちたわんわんがそうである可能性も確実ではない。そういう雰囲気ではあるけども、確実か?と言われればその首を縦に振ることは出来ないわけだからな。
(70) 2007/11/18(Sun) 21:17:12
>>68
んー…ワタクシを吊っても、霊能者はいないので、霊判定はもう分かりません。
ジャネット嬢視点での狼陣営はもう確定。ドネルスさん視点ではまだ確定していませんが、灰に2狼はないので、ディンさん白と見る事になりますね。まあそれはいいとして。
明日に延ばして増える情報って何でしょう? ドネルスさん→フロル嬢の占い結果くらいじゃないでしょうか。過去の議事録洗い出しはもうほぼ終わっていると思います。
(71) 2007/11/18(Sun) 21:17:32
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/11/18(Sun) 21:17:45
修道女 テレサは、>>70ジャネット嬢視点でディンさん狼は確定ですヨ。
2007/11/18(Sun) 21:19:43
全体視点というとなんか言い方が変だな。
全体で分かってれば占い師確定してるし。
両者視点という言い方のほうが正確だな。
(72) 2007/11/18(Sun) 21:19:57
俺が決め打たれてる状態なら、灰を占ったかな。でも違うよね。なら、どうすれば信用してもらえるかっていうのを考えるべき。
ヘレンとジャネットは俺にとって敵だ→考察終了ではだめってこと。村の人に対してヘレンとジャネットの判断材料を提供するのが重要。
(73) 2007/11/18(Sun) 21:20:41
修道女 テレサは、まあ、議事録に関しては個人の読み込み具合はあるでしょうが。
2007/11/18(Sun) 21:22:11
等幅すれば良かったかなぁ? まあいいぉ。
メモ参照だけど、今日は確実な安全策はないぉ。フロル白決め打ちするならテレサを吊る方が安全だけど、これもビンバかフロルが狂人ならランダム開始だぉ。
大なり小なり、決め打たないと駄目だと思うぉ。
(74) 2007/11/18(Sun) 21:22:26
孤児 ルナは、ていうか、昨日もある意味決め打ちだったぉ。
2007/11/18(Sun) 21:23:35
決め打たれるための障害になるのは、残された疑問点や、納得できないもやもやした感じ。いわゆるもやっと感。たとえば、ミーナはなんで襲撃されたのかとか、ヘレンがなんで狩人COしたのか、ヘレン潜伏したほうがよかったんじゃないかとか。そういう疑問をひとつひとつクリアにしていくことが重要。
(75) 2007/11/18(Sun) 21:23:42
正直、フロルとテレサについては、ジャネットの偽判定を見ればだいたい構成が推理できる。
でも、ヘレンとジャネットについては、占わない限り中身がわからない。
序盤からずっと知りたかったのは狂人の位置。それがわかれば、いろいろな謎がすっきりする。
俺が占い師だけど、占いだけのマシーンじゃないから、占いと推理と両方を元に全体像を探ってるんだよ。
(76) 2007/11/18(Sun) 21:30:16
ぶっちゃけると昨日に引き続き、ドネルス真寄りに見ているぉ。
ジャネットとヘレンには、明日へ向かう考察と意思が見えないぉ。
昨日で言えば灰吊りを容認したこと、票集中にばかり注目していたこと。今日はディン狼についてと、ドネルスのジャネット占いについて。
ディンの切られっぷりとか過去の考察はいらないぉ。ドネルスの占い先も、村視点では灰占いが有効と思ったなら昨日言えばいいぉ。
(77) 2007/11/18(Sun) 21:34:38
ならず者 ドネルスは、フロル>>51 残り1手の占いでディンを占えば詰まない。
2007/11/18(Sun) 21:37:04
ジャネットとヘレンに今日必要なのは、アタシを納得させるためのザビエル−ディン−テレサラインやドネルス狂人の証拠探しだぉ。それとドネルスの狙いを明らかにすることだねぇ。表向きの理由はさておき、狂人がなんのためにジャネットに黒判定を出し、アタシに投票や護衛の提案をしたのか、とかねぇ。
アタシを説得しなければ、勝機はないぉ。どういう推理が聞きたいかは何度か言ったぉ?
(78) 2007/11/18(Sun) 21:40:47
>>71
別に君を吊るというトコまでは言ってないのだがね。確かに純灰ではあるけども、片白フロルも言えば灰は同然だからな。しかも偽っぽい占い師からの判定なわけだし。
なんか少し失礼なことを言ってる気もするが気にしないでくれ。
(79) 2007/11/18(Sun) 21:40:58
ならず者 ドネルスは、>>79 テレサは純灰じゃなくて片黒。
2007/11/18(Sun) 21:43:14
孤児 ルナは、ダンサー ビンバをハリセンで殴った。
2007/11/18(Sun) 21:44:25
修道女 テレサは、ビンバさん落ち着いてー! >>30を見テー!
2007/11/18(Sun) 21:49:55
ビンバは、占い師はドネルス寄り、狩人はヘレン寄りで悩んでたぉ?
ドネルスとヘレンなら、どっちを信じるぉ? たぶん狂人対決だぉ。またはザビエル−テレサとジャネット−セリアの人狼対決とかねぇ。
どうしても決められないなら、アタシに丸投げするといいぉw そうすれば気は楽だぉ。
(80) 2007/11/18(Sun) 21:53:22
ご免なさい。帰宅がずれ込んでいて、23時過ぎてしまういやな予感がします。
鳩で出来る限り議事録は読もうと思います。
(81) 2007/11/18(Sun) 21:53:46
(82) 2007/11/18(Sun) 21:56:09
ダンサー ビンバは、はトボトボと歩いて逝った
2007/11/18(Sun) 21:56:30
家事手伝い ヘレンは、ばたばたと急いで戻ってきた。
2007/11/18(Sun) 21:56:56
修道女 テレサは、>>82 5行だとなかなかAA貼れないのが残念デス。生キロ
2007/11/18(Sun) 21:59:46
ダンサー ビンバは、とりあえず頭冷すというか落ち着くために風呂ってくる
2007/11/18(Sun) 22:01:56
>>77 >>78 ドネルスさんの占いがおかしいのは、ジャネットお嬢様を吊ろうという意見の根を強化しようということじゃないかということで口にしたのですけど。ちょっと、その後が延々と続いてしまいましたけどねぇ。>>24
灰色の方を占った方がいいというのは、昨日言ったつもりだったのですけど……ああ、司祭様への質問として言っただけになってしまってるんですね…… >>5:89
(83) 2007/11/18(Sun) 22:02:10
>>83
俺がもし本当に狂人だったら、ジャネットを占ったとしても白判定だして、ジャネ狂人フロル狼なのでフロル吊ろうぜ! っていう風に持って行った方が、狼はやりやすいんじゃない。
俺はなんでそうしなかったんだろうね??
(84) 2007/11/18(Sun) 22:08:55
フロルじゃないや。ヘレン。
ジャネ狂人ヘレン狼なのでヘレン吊ろうぜ!
俺が狼側なら、ジャネットよりヘレンのほうがずっと邪魔なはずだよね。俺のジャネット黒判定で、むしろヘレンが吊れなくなった状況だよ?
(85) 2007/11/18(Sun) 22:11:22
司祭様とテレサさんとディンさんの結び付きの証拠と言われると難しいんですけどねぇ……それがわかっていたら、そもそも昨日ディンさんよりもテレサさんを、なんてあんなに言ってませんし。
司祭様からテレサさんへはほぼ「違和感が無い」の一言っていう言及の薄さというのはありますけど。それは昨日の段階でドネルスさんにジャネットお嬢様を占ってもらおうという提案に繋がるほどの白さだったんでしょうか? >>5:29
(86) 2007/11/18(Sun) 22:22:43
>>84 >>85 >>22 ドネルスさん側としては、十分に信用されればそれでいいという状態ですから。ルナさんが昨日から仰っている、こちら側が偽者ならジャネットお嬢様が人狼でわたしが狂人であるというのが一番しっくりくるというのに合わせただけでしょう。
それでジャネットお嬢様を吊らせることが出来たら、ほぼドネルスさんが占い師という方向で方針が決まって勝てるでしょうからねぇ。
(87) 2007/11/18(Sun) 22:27:08
>>87
そうか? 昨日の話だと、村のみんなの感想はジャネット狂人っていう空気だったんじゃない?
あえて逆の判定を出すのは、信用をとるためっていうのと合わないんじゃない。
(88) 2007/11/18(Sun) 22:35:54
>>88 「みんな」のうち四票は人狼側の見方ですけど? 決定を下しているのはルナさんですしねぇ。特別あえて逆ということにはなっていませんよ?
むしろ想像と外れていたのに素直に受け入れている方はどうなんでしょうかっていうお話はありますねぇ。>>12
あれはテレサさんにとってジャネットお嬢様が偽者だっていうのが確定する前のことでしたけど。
(89) 2007/11/18(Sun) 22:50:10
ならず者 ドネルスは、>>89じゃ、俺は人狼側の空気を読まずに逆判定だしたと?
2007/11/18(Sun) 22:57:32
(90) 2007/11/18(Sun) 23:02:34
確定白の皆さんはジャネットさん狂人、もしくは占い師内訳は真狂と見ていたように見えますネ。
アンカーだけだと分からないですが、>>5:123下のactにノーマさんの同意もありました。
一方ジャネットさん狼説は、司祭様とドネルスさん。ジャネットさん真視点なら狼側の2人ですネ。
ざっくり見たので見落としてたらスミマセン。
(91) 2007/11/18(Sun) 23:05:42
うーん、テレサさんから司祭様への方向では、「あんな人狼はいないだろう」で流していたのが自分も同じというのがあって、ちょっと目に付くところがありませんねぇ……
テレサさんからディンさんへでは、吊りの希望への挙げ具合が仲間を切っておく様子に見えるというぐらいでしょうか……他の方ではなく何故ディンさんを選んだのか、という理由付けが弱めに見えるかと。
(92) 2007/11/18(Sun) 23:07:18
アタシは昨日、占い師真狂予想だったぉ。
証拠と言うと変かもだけど、人狼陣営明らかになったら、なるほどそうだったのかってことないかなぁ。
(93) 2007/11/18(Sun) 23:07:19
>>89
「ジャネット嬢の発表あってからまた整理します」と書いているのに、受け入れてると表現するのはおかしいですヨ。
ドネルスさん真視点での内訳を予想するのと、それを信じるのとはまた別の話です。
(94) 2007/11/18(Sun) 23:09:59
【仮決定】▼ジャネット。●ドネルスにお任せ。
ザビエルはルナ、ヘレンはビンバを護衛。
さっきのぶっちゃけどおりだぉ。ジャネットは鳩で厳しいかもだけど、2人の考察を待つぉ。
(95) 2007/11/18(Sun) 23:13:13
ダンサー ビンバは、湯上り
2007/11/18(Sun) 23:13:48
>>93
オレもその予想だった。一般的にそっちのほうがありえるから、という程度の考え方だったわけだがね。考えというか推測が違ってた程度のモンだと思うのだが
(96) 2007/11/18(Sun) 23:16:30
ならず者 ドネルスは、【仮決定了解】
2007/11/18(Sun) 23:16:46
>>93 ……あら? ……今日の発言を昨日のものだと思い込みましたかねぇ……ああ、占い師騙りは狂人の可能性が高いと見るって仰ってますねぇ。>>5:123
そうすると、逆を打ってみた理由で考え直しませんと……ドネルスさんにとってはジャネットお嬢様でもわたしでも、とにかく吊らせることが出来ればほぼ勝てる状況だというのは変わらないわけですけど……
(97) 2007/11/18(Sun) 23:17:37
家事手伝い ヘレンは、修道女 テレサに話の続きを促した。
2007/11/18(Sun) 23:18:33
家事手伝い ヘレンは、家事手伝い ヘレンに話の続きを促した。
2007/11/18(Sun) 23:19:03
家事手伝い ヘレンは、「……冗談に逃げている場合ではありませんねぇ……」
2007/11/18(Sun) 23:19:20
ならず者 ドネルスは、家事手伝い ヘレンに話の続きを促した。
2007/11/18(Sun) 23:19:22
ディン→テレサ あまり言及なし。
ディン→司祭様 序盤から疑いの眼差し。激しく仲間切り。
司祭様→テレサ あまり言及なし。弱い根拠で絶対の信頼。
司祭様→ディン 疑い返し。選択投票では庇い、昨日は全く庇わず。
(98) 2007/11/18(Sun) 23:22:01
テレサ→司祭様 あまり言及なし。
テレサ→ディン 序盤から弱い根拠で仲間切り。
ヘレンさんが主張する狼陣営の構図はこうですよネ。単発で見たら仲間切りとしてありえなくない、と思えても、並べてみた全体図としてどうなのか、という事です。
誰が切られても安全なように手を打つ。仲間同士で擁護しあう。それぞれは方針としてありえます。でも、こんなぐちゃぐちゃに混ざることって自然ですか?
(99) 2007/11/18(Sun) 23:22:15
修道女 テレサは、家事手伝い ヘレンに話の続きを促した。
2007/11/18(Sun) 23:23:10
走り読みの最中ですが間に合わないので先に述べます。
ヘレンさんからの質問 私なら迷わずジャネットさんを占うと言った件ですね。テレサさん、ドネルスさんが言うように「狂人ではない方を確かめ、今日の吊りを決める」のが一つ。これは考察を収束させる効果もあります。(皆さんは昨日ヘレンさんを狼よりと見ていたはず)
次に昨日も触れましたが、ジャネットさん、フロルさんが同時に狼という可能性は無いとみたのです
(100) 2007/11/18(Sun) 23:23:12
修道女 テレサは、まあ、ぶっちゃけ適当なのかもしれませんけどね。
2007/11/18(Sun) 23:28:32
>>95
う〜ん。どうだろ。やっぱりオレには一抹の不安が残って仕方ないんだ。>>80で聞いてくれてることだけどよ、ドネとヘレン比較。ここを比べるのはなかなかね。違う能力者候補だけにな。同じであればそれなりに判断要素があるが。
ヘレンもリスキーとはいえある程度納得はいくやり方だっただけにな。
(101) 2007/11/18(Sun) 23:28:56
司祭 ザビエルは、家事手伝い ヘレンに話の続きを促した。
2007/11/18(Sun) 23:29:05
ヘレン集中攻撃みたいになってちょっと大変だけど、ジャネットがお出かけだから頑張ってもらうしかないぉ。
ドネルス真の場合、襲撃に納得がいくんだよねぇ。ジャネット真の場合、どうしてミーア→ドネルスなのかがわからないぉ。単に占い機能破壊ならビンバ占いのときでいいし、どちらかと言えば護衛率の高そうなドネルスでなくてもいいはずだぉ。GJ覚悟ならなおさら、1手遅らせたこととの整合性が見えないぉ。
(102) 2007/11/18(Sun) 23:32:18
>>101、ビンバ
一抹の不安は解るわ。こんな展開だもの。
じゃあ、ジャネットラインに乗ってテレサを吊る? ってことなんだけど。
(103) 2007/11/18(Sun) 23:32:47
家事手伝い ヘレンは、皆に感謝した。
2007/11/18(Sun) 23:34:53
>>98 >>99 極普通に。仲間とどのように斬り合いをするかというのを人狼同士で緻密に相談するというものでもないでしょうし。
片方からしつこく言い寄られているのにもう一方は淡白な反応を返すことしかしていないっていうのは良く見かける構図ですよ?
(104) 2007/11/18(Sun) 23:35:04
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレンに「それ昨日のディン票集中疑問視と噛み合わないぉ?」
2007/11/18(Sun) 23:37:44
つか>>89、ワタクシ>>12を言うならドネルスさんの>>5も全く一緒じゃないですか。
それは印象操作ですヨー。まあ、フィルタかけてて見落としただけかもしれまセンが。
>>101ビンバさん
>>44ドネルスさんの指摘にもありますが、ヘレンさんの撤回は狂人としてもメリットのある動きに思えます。その点はどうですか?
(105) 2007/11/18(Sun) 23:38:10
ビンバ。自分は吊り希望も出さないのに、人が決めた決定に不満だけを言うのかい。
ビンバは、どうすれば勝てるか、そのためにはどういう吊り占いにすればいいのかを考えて示すべき。
そして、自分の意見を押すのであれば、根拠を持ってそれを周りに説得すべき。
(組み合わせだけを考えれば)君だって狂人の可能性があるんだ。白確だから考察ださなくていいってことはないよ。
(106) 2007/11/18(Sun) 23:39:19
ジャネットさん狼と分かればフロルさんは人間だという考察が根拠を増すのです。
一方テレサさんにはジャネットさんとそこまで強い関係はなかったのです。
ヘレンさんに関しては狼と分かっても情報増加が控えめです。好悪は割れましたが、白で共通認識されていましたから。
(107) 2007/11/18(Sun) 23:39:27
>>102 序盤の雰囲気からして司祭様がすぐに占われるということは無さそうだったんですよね……吊られそうになることはありそうでも。テレサさんも割合、そうでしょうか。
ミーアさんが生きていたら、二日目の晩のやり取りを見ていたら司祭様が吊られそうだったというのは少しあるかもしれませんねぇ。それが主な理由とは考え難いかとは思いますけど。
(108) 2007/11/18(Sun) 23:39:59
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナに「人狼だったのがわかってから考え直しての話ですから」
2007/11/18(Sun) 23:41:13
サクッとテレサの発言洗ってきたんだけどよ・・・
やっぱそれなりに白く感じるんだよな。ホントにあえて言うならディンに対してぶった切ってるとこくらいなんだよな。吊り的な意味で・・・
(109) 2007/11/18(Sun) 23:42:11
ダンサー ビンバは、>>106
2007/11/18(Sun) 23:42:34
ダンサー ビンバは、エンターおしてもた。現状で纏めつつあるので。
2007/11/18(Sun) 23:42:58
>>104
まあ、ヘレンさんは否定するでしょうが。他の方々がどう思うか、ですネ。
で、ワタクシが言いたいのは、例えば司祭様→ディンさんとディンさん→司祭様が食い違うということではないです。
司祭様→ディンさんは切って司祭様→ワタクシは不自然に擁護とか、ディンさん→司祭様は激しく切ってディンさん→ワタクシはほとんど触れないとか。そういう位置の取り方は不自然ではないですか? という事です。
(110) 2007/11/18(Sun) 23:46:07
>>100 >>107 昨日の司祭様の発言を見返しても、フロルお嬢様とジャネットお嬢様は仲間ではないだろうと見る根拠は見当りませんでしたけど。個別にフロルお嬢様は村人側に見えるっていう考察があるだけで。
……後になって司祭様が狩人ならあのような行動はしないというのを人狼側ならむし返していてしかるべきだっていうお話でしょうか?
(111) 2007/11/18(Sun) 23:46:51
特にディンさんはフロルさん、司祭様にずっと言及していたものの、ワタクシには殆ど目を向けていなかったように思いマス。
割と白く見られがちだった司祭様との間には保険をかけておき、灰の中でずっとふらふらしていたワタクシには保険をかけていない。ってことですよネ。
(112) 2007/11/18(Sun) 23:48:12
ビンバ。
ザビエルのどこが黒い?
っていうか、ザビエルとディンの両方が狼の組み合わせってどれぐらいあると思ってる?
(113) 2007/11/18(Sun) 23:50:51
もどりました。このままベットに倒れてしまえれば幸せなんでしょうけれど。そうもいかないので。
もう遅いから寝てしまう人もいるかも知れないけど、少しでも。
(114) 2007/11/18(Sun) 23:51:04
>>105
確かにそうなんだけど。狂人だったらスナオに騙りについてるかハナっから黙ってて狩人対抗に出るほうが自然と思えるんだよ。確かに最初の撤回で吊られても手数を稼げるという点で納得はいくのだがね。後でどうなるか、という事は別問題だけどな。
(115) 2007/11/18(Sun) 23:51:06
>>110 ……普通では? 攻撃するなり擁護するなりで特に強い関係を印象付けるのと、逆にほとんど意味のある触り方をしないようにするのとを同時にやるっていうのは。両方の同じぐらいに位置に一人ずつ村人側を混ぜますかねぇ。
>>105 ビンバさんはドネルスさん視点でのっていうことを前置きした上の発言ですし、そうだとするとわたしの動きが納得行かないとも仰ってますけど。>>4 >>5 >>6
(116) 2007/11/18(Sun) 23:52:42
ならず者 ドネルスは、ビンバ。あと、狩人が占い師騙るのって自然?
2007/11/18(Sun) 23:53:05
ダンサー ビンバは、ならず者 ドネルス初日撤回する、という条件を踏まえた場合に限って。
2007/11/18(Sun) 23:55:07
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットに「おかえり。も少し頑張ってほしいぉ」
2007/11/18(Sun) 23:56:34
ダンサー ビンバは、しかしだ。眠いぞー!!!
2007/11/18(Sun) 23:56:35
>>115
じゃあ狩人として占いCO撤回するのが自然かっていう話ですヨ。
確かビンバさんはそんな前衛狩人がいることも承知、と仰ってたと思いマスが。前衛的な人は狩人にしかいませんか?
(117) 2007/11/18(Sun) 23:59:56
ザビエルとヘレンは、結果的に2人とも占われず吊られずに中盤まで生き延びたぉ。どちらも一般的な狩人はしない行動の結果だぉ。
ただしアタシの認識では、ヘレンは自分からリスクを背負い込んだのに対し、ザビエルは不可抗力の部分があるぉ。
不可抗力というのは、ワットがザビエル占いを言い出したことだねぇ。あれさえなければ、ザビエルは占い拒否宣言することはなかったぉ。
(118) 2007/11/19(Mon) 00:01:30
ヘレンさん あるでしょう。フロルさんとジャネットさんはお二人だけ知っている社交界のお話をしていましたよ。覚えていませんか。
もちろんこれ以外もいくつか有りますが今は引用出来かねます。
主に食い違う認識から判断しています。
(119) 2007/11/19(Mon) 00:01:59
ならず者 ドネルスは、ビンバは、もっといろんなことを考えた方がいいと思う。
2007/11/19(Mon) 00:02:04
子爵の妹 フロルは、修道女 テレサに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 00:02:48
>>113
初日の占い拒否。確かに確白でエサになるという観点で見れば相応に納得いく話ではあるので微弱要素。ケナーに対してのロックオン。結果が人狼であるのと人間であるのでは大きな差。執拗かと思えるまでのロックだったからな。それが一番大きい。促したどうこうについては無関係で見てる
(120) 2007/11/19(Mon) 00:03:07
孤児 ルナは、ダンサー ビンバ24:30ぐらいまで粘るか、アタシに委任して寝てもいいぉ。
2007/11/19(Mon) 00:03:50
ダンサー ビンバは、朝6時半に起きて確認するから投票は大丈夫だ
2007/11/19(Mon) 00:04:45
>ルナ 私に狼を押しつけることによって、判定が誤爆などでなく、完全に反対、っていう印象を持たせようとしたのかなと思った。
多分今はヘレンの方が狼からすれば邪魔でしょうけれど、ドネルスラインからすれば、決め打ってもらったらどちらでも、という感じだったのじゃないかしら。あと最悪、明日ヘレンを喰ったとしても(私が吊られた場合PPだし)ドネルス偽は確定しないしね。(それでも喰わないでしょうけど)
(121) 2007/11/19(Mon) 00:06:16
孤児 ルナは、促し残ってる人プリーズだぉ。欲しい人も言うぉ。
2007/11/19(Mon) 00:06:26
ダンサー ビンバは、孤児 ルナに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 00:06:59
>>118 占うと言われて文句を言うというのは不可抗力とはいえ、立派にリスクを負いに出た行動だと思いますけど……あれで少し、狩人のふりをしようとしてくれている村人かなと思ったところはありますし。村人側で占いを嫌がるのは狩人ぐらいですからねぇ。
黒が出ただけならジャネットお嬢様が偽者の可能性がまた増えたと思うだけですけど、騙られたので愕然としましたから……
(122) 2007/11/19(Mon) 00:07:22
>>98>>99テレサ 各個人からの印象は、私も同じような感じを受けたわ。でも、私は特にそれをぐちゃぐちゃだとは思わなかったけれど。基本的にディンが切られていた、と言うことでしょう?あなた達から見れば、私はセリアからはばっさり切られ、ディンからは擁護を受けていたという形じゃないの?おかしくないのでは?
(123) 2007/11/19(Mon) 00:09:22
>>120
村側の人が、間違って村側の人物をロックオンすることって、別に珍しいことじゃないとおもうけど。
なんで、それがありえないって思えるんだ?
判断材料はそれだけ? 襲撃考察とか、狼の組み合わせ考察とか、昨日のジャネットの強いディン吊り拒否とか。考えることはもっといっぱいあるんじゃないか?
(124) 2007/11/19(Mon) 00:11:22
貴族の娘 ジャネットは、うながしあるわ。誰が欲しい?
2007/11/19(Mon) 00:11:34
フロル嬢有難うございマス。
>>116
で? 「ジャネットさんの発表があってから整理」というところは無視ですか?
両方の占い師の発表があるまであれこれ考えるのを保留するのは、村人として不自然ですか?
(125) 2007/11/19(Mon) 00:11:46
(126) 2007/11/19(Mon) 00:13:22
貴族の娘 ジャネットは、>>126あなた達からみればディンも私も狼なのでしょう?
2007/11/19(Mon) 00:15:42
>>121 「判定が誤爆などでなく、完全に反対、っていう印象を」与えるとどうなるぉ?
>>122 ノーマ占いに異を唱えることはリスクとしては些細だぉ。占い拒否宣言を白確定即襲撃よりマシというのはわからなくはないぉ。
占い師騙り撤回すると、即占い吊りの可能性もあったぉ。ヘレンはどうするつもりだったぉ?
(127) 2007/11/19(Mon) 00:18:07
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルス>>119 メタの話は関係ないだけ言ったのだけど?
2007/11/19(Mon) 00:18:28
貴族の娘 ジャネットは、↑失礼。上のアクションはザビエル宛
2007/11/19(Mon) 00:19:53
>>125 だいぶドネルスさんが本物という前提があっての発言に見えました。他人に向かっての発言なのに、場合分けを明示していない辺りで。後で検討と言いつつも、もうジャネットお嬢様と対立することになるのはわかっているかのように見えましたけど?
>>126 ドネルスさんの視点ではディンさんが人狼だと決まっているわけでもないのに、ディンさんが人狼ということで話を組み立てているのはそちら側だと思いますの。
(128) 2007/11/19(Mon) 00:20:05
ビンバさん 生き延びるために白確定となるのを避けたことには価値を認めてくれるのですよね。では村中から白認識されるのはどうですか。占いにも吊りにも挙がらないなら襲ってしまえ、は考えませんか。
ヘレンさん では貴女なら黙って占われるのですか。考察に力を入れて真実に近付けば、さっさと襲われますよ。占い騙りが狂人なら尚更でしょう。
(129) 2007/11/19(Mon) 00:23:15
切れてるとか切れてないとかは、以前も言った気がするけどアタシはあまり気にしてないぉ。人狼側も村人に徹するためには、表向き自然に見える推理をしなきゃならないぉ。余程の上級者でない限り、思いのままにライン切ったり繋いだりは難しいぉ。
>ジャネット
ドネルス真視点では、3人目は確定して無いぉ。
(130) 2007/11/19(Mon) 00:23:17
>>124
襲撃考察は別に言うまで無い喰いだと思う。よって除外。今までに関してもそんなに違和感感じないものだったな。
占い師で見ると君が真で見てるんだって。妄信しないまでも。ジャネのディン拒否はあの場でなんら意味のなさない行為に近いだけにフェイクと見る。ああいう行動でブレがでればいいわけで。
(131) 2007/11/19(Mon) 00:24:20
>>127ルナ …そうね。ザビエル黒のところでちょっと思ったんだけど意味がなかった。私白=ヘレン黒でヘレンが守護する分の枠が喰えるようになる方が圧倒的にメリットがあるわね。
灰が占うことが決定した以上、私がどちらを占っても大差はなかっただろうし。
(132) 2007/11/19(Mon) 00:26:25
>>127 この場にいる方々が、そう安易に騙って撤回したから、で占いや吊りに指定してくるとも思わなかったっていうのはありますねぇ。困ったら吊る、なんていうことを言われている間は襲われることもないでしょうし。
占いについては素直に聞いていたと思いますよ? 狩人だとはほぼ思われないでしょうから。狩人を狙うなら他に行ってくれそうですし、占い師を襲う気なら関係ありませんし。
(133) 2007/11/19(Mon) 00:26:51
貴族の娘 ジャネットは、孤児 ルナ>>130失礼。ディン人狼は私視点ね。
2007/11/19(Mon) 00:28:17
>>133 吊ると言われていたら悩んでしまうところではありますけど……狩人だと言ってしまっていましたかねぇ。単に吊られるよりは襲われた方がましですし、人狼が吊れると思って日和ってくれれば生き残れますから。
危険性を甘く見た行動だ、とは言われてしまいそうですね……人を見てというか、想像した上で、大丈夫だろうと思ったわけですけど。現にこうして生き延びている通り。
(134) 2007/11/19(Mon) 00:31:53
>>129
それよりも灰に比べれば何らかの形でSGに出来やすいわけで、普通は吊りの候補に置かれると思う。狼視点で狩人として確証得るものがあれば喰われてるのかもしれないが。後の狩人騙りの布石打つためにもその程度の認識だと喰っては来ないと思う。
共有なり霊能なり占いなり、食べて美味しい役職はあるわけだからな。
(135) 2007/11/19(Mon) 00:32:04
ジャネットさん 話の収束点に問題が有るわけではありません。第三者には曖昧なままお二人だけで話した事実を指しています。
あの会話はヘレンさんが人外である可能性を持ち出すには好都合なきっかけですから、余計な猜疑を招くことになります。実際私には怪しく映りました。
思わせぶりに言葉を濁す必要が無いでしょう。「昔こんな狼を見たけれど、貴女も知っていたりする?」などで良いのです。
(136) 2007/11/19(Mon) 00:34:40
ダンサー ビンバは、act切れ。最終発言。もう少し待ってみる。
2007/11/19(Mon) 00:36:19
ザビエル 初日の占い避けはやはり不可解。本当に狩人ならば、白になるのを嫌がるのはわかりますが、ほとんどの人が揃っていない状態、あそこで共有者が出てこなかった場合、ごねたという事実だけが残って占いにかけられる、と言う最悪の状態を考えなかったのかと。
あれは占われてパンダになった場合でも、狩人COして本物を引きずり出す伏線だったのではと考えます。
(137) 2007/11/19(Mon) 00:40:12
>>129 占われますけど? 単に確定白というだけなら、それなりに生き延びられるものですし。出来ればそもそも占われないようにしようと努力したいですけどねぇ。
相当に白く見られても灰色にいる上に狩人に見られないなら、そう襲われることもありませんよ、司祭様。灰色の人狼候補を一人減らすのは、人狼にはだいぶ大きな損になりますから。
(138) 2007/11/19(Mon) 00:40:17
待ったらダメなんだって。希望挙げないと。
▼テレサ●それぞれ残り。
吊りに関しては・・・済まないがオレには決め撃つことが出来ない。そういう意味でも両者視点でも可能性のあるテレサを希望させてもらう。
もちろん希望と異なる場合であっても拒否はしない。
(139) 2007/11/19(Mon) 00:41:19
【本決定】▼ジャネット、●ドネルスにお任せ
ザビエル→ルナ護衛、ヘレン→ビンバ護衛。
ジャネット真の場合の疑問点に、やっぱり解答が出ないぉ。ドネルス真で決め打ちたいと思うぉ。
(140) 2007/11/19(Mon) 00:44:28
>>136ザビエル あまり言及したくないけれど、私の中身の話です。私は突飛なプレイスタイルを好む人間ではないわ。それがわかっていたら、という前提の話。実際何人かには、わかられているでしょうね。私の引き出しはあまり多く無いし、根本は変わらないから。でもそのメタを使うつもりはないし使って欲しくない、と。
使って欲しくないことだから濁した。いけない?
(141) 2007/11/19(Mon) 00:44:47
>>128
前日からドネルスさん真を強いと見てますから、そりゃそうデス。
【本決定確認】
@1ですが、ヘレンさんジャネットさんの方が促し必要かもしれませんので、様子見してます。あとは迷ってるビンバさんかな。促し持ってる方は、効果的と思える方に差し上げてくだサイ。
(142) 2007/11/19(Mon) 00:51:56
時間的に限界突破してるので、そろそろ失礼するぉ。
ビンバとフロルは、アタシの決定に納得できなければ好きに投票するといいぉ。これも以前に言ったけど、最終的に決断するのは自分だぉ。決断しきれないなら、まとめ役に従えばいいぉ。
ジャネットとヘレンは▼テレサのままにして、時間の許す限り考察するぉ。
(143) 2007/11/19(Mon) 00:52:42
孤児 ルナは、ダンサー ビンバに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 00:54:46
>>139 ビンバの決めうちしないは安全策ではない。(今日は決断しなければいけない。俺真でテレサ吊りだと明日以降PP負けの可能性が一応があるので。)
【本決定了解!】
まあ、俺を信じて正解だ! ついでに阪神は優勝するよ!
(144) 2007/11/19(Mon) 00:56:17
>>140ルナ 人狼側のメリットの問題はどう考えているかは人狼にしかわからない部分がある。むしろ、私に黒を出そうが、白を出そうが私の偽を補強出来ると考えたならそれでいいのでしょう。(今日の白黒以外にも)
真偽は昨日からドネルスが郵政だった。ドネルス狼側の矛盾があった方が、私の偽印象で、その流れとして決め打てば、些細な問題など関係ないという考えじゃないの。
(145) 2007/11/19(Mon) 00:57:15
>ビンバ
アタシも朝には見に来るつもりだから、言いたいことがあったらよろしくだぉ。
>フロル
来たら希望出しておいて欲しいぉ。
(146) 2007/11/19(Mon) 00:57:40
孤児 ルナは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2007/11/19(Mon) 00:59:00
>>145 郵政ってorz 優勢です。これはボケではないわ…。
>>144 【阪神優勝には大いに同意】するけれど、あなたの真決め打ちは納得出来ません!
(147) 2007/11/19(Mon) 00:59:37
>>140 護衛については構いませんけど……ルナさんが求められるような証拠を探すっていうのは、苦手なんですよねぇ。
ミーアさん襲撃については、共有者の方を表に出すことで狂人占い師が嘘をつき易い環境を作った、という話は出来ましたっけ。それが主目的とは思い難いところですけど。
単にミーアさんのまとめ方だと、人狼が早々に吊られる可能性が高かった、ということがあるならその辺りでしょうねぇ。
(148) 2007/11/19(Mon) 00:59:49
ジャネットさんは勘違いしています。私が言っているのはフロルさんが狼で、仲間のジャネットさんに、そういう話し方をする意義を感じないという事です。
ヘレンさん 灰ならば位置は問わないわけですね。ではさぞかし占い師護衛に勤しんだことでしょう。占い機能が欠け白確定が生まれなった後、貴女が狼なら早寝して朝も顔を見せないノーマさんを襲っています?
(149) 2007/11/19(Mon) 01:01:45
まあ、私がどっち寄りかは、発言からばれてたと思うけど。
その決定に異論はないわよ。
これで負けたら、ザビエルを庇った私が愚かだった、てことだし。
(150) 2007/11/19(Mon) 01:04:43
>>2:278 少なくとも司祭様がすぐに吊られる可能性はありましたかねぇ。前日の印象と、ケナーさんとの対立の解消とで。ネイさんに村人宣言を求めた件についてどう思われたかまではわかりませんけど……
フロルお嬢様とわたしは白めに見られていましたし、占い師襲撃が通ってもディンさんとテレサさんなら先に吊られそうですから、司祭様が安全に生き残る道を確保しなければならなかったんじゃないでしょうか。
(151) 2007/11/19(Mon) 01:07:22
ヘレンさん 貴女の視点では、テレサ、ザビエル、ディンですね。
この中で「指揮官がミーアさんだから吊られ易い狼」は居るのでしょうか。ディンさんは誰が集計しても人気ですし、私について「占いに挙げた当人と占われる当人が占いについて対話しても無駄」と言ったのは他ならぬミーアさんです。
(152) 2007/11/19(Mon) 01:09:52
……これぐらいしか材料が出せませんね……ドネルスさんが占い師としてはおかしいという理由と合わせて、拾ってこられる材料はこれぐらいまでです……
後は、信じて下さい、と言うぐらいしか出来ません……それでは、おやすみなさい。
(153) 2007/11/19(Mon) 01:12:40
>>152 ……ですから、それと合わせて即吊られる可能性があったんじゃないかって言ったのですけど。
それでは。
(154) 2007/11/19(Mon) 01:13:35
家事手伝い ヘレンは、祈るように顔を俯けつつ退室した。
2007/11/19(Mon) 01:14:37
貴族の娘 ジャネットは、ちょっと諦めモード入ってましたが、言葉ある限り話します。
2007/11/19(Mon) 01:17:37
(155) 2007/11/19(Mon) 06:36:52
(156) 2007/11/19(Mon) 06:49:41
ご免なさい。寝てしまってましたorz
自分がつられる日なのに無責任で申し訳ないです。
どうぞ明日からでもヘレンとフロルを信じて、正しい道を歩んでください。…祈ります。
(157) 2007/11/19(Mon) 06:58:13
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