6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
税吏 デビッド (sasako)
昨日のノーマの発言を見返してきた。
ノーマ視点だとネイが狂信の場合、狼は真占い師を囲む形でCOしてるから、真に信用があるとまず食べれない状況になるわけで、対抗を狂信とみるにはいささか、ってとこだな。
ネイを狼とすると「なぜわざわざ出たの論」に負けちゃうから、狼とはいいにくかったのかな。
狼きめうちを狙う以外ありえない、と、バニが指摘していて、結論がそこ、最後に来ている。
しかし、ノーマは何で占い回避したんだろう。COしたことによって怪しくなった気がした。
孤児 ルナ (silver25)
庇った灰（吊り占いに掛けたくないってレベルで）
・セリア
・ユーリー（って昨日白いっていったのに、今日抽出してあらためて白いって…考察したこと忘れた？）
・ソニア
（ワット・ミーア：決定まわりのリアルタイムで・ミーアはもう灰じゃないけど）
別枠
・ザビエル
ほぼスルーされてる
・ドネルス
・デビ（今日はかばってる）
孤児 ルナ (silver25)
バァニィくんの灰考察レベルね。これ。
で、分析のために必要なのが、バァニィが人外さんたちに対してどんな風に考察をしているか。
具体的には、ノーマ＆ヘレンへの対応のまとめをお出ししたいと思う。
少年 ユーリー (うに)
ともかく、対抗と戦いたいー！と、言う意見が記憶に残ってる。ルナさんは性格はかなり好戦的？その性格故に、守護されやすい形が崩れることも厭わないのか、偽なので襲撃され丼と恋、対抗で真引っ張り出したい偽なのか…この場合、自分襲撃で占機構破壊も有り有りだと思ってる？狂？狼だとアグレッシ－ブ。
★ルナさん
対抗が出ても、バッチリ守護取れる、襲撃されない自信はあった？
2日目はリアル都合もあるし…ただ、セットが出来なかったあたりの感情は、ちょっと演技っぽくは感じない。勿論偽でセットミス騙って吐くほどダメージが来る人間も知ってるから、それだけで断定はできないけど。
初日のCO関連の行動は首傾げだったんだけど、二日目の狼探しの姿勢は大変そうなのにしっかりしてるかなと思った。
後、ルナ偽の場合、ルナ狂ヘレン狼は奇妙。かなりヘレン追求してた印象があるから。ルナ狂ならバニ狼ヘレン真。ルナ狼なら、狂信者と知らずやりこめちゃった、てへ♪もあるのでバニとヘレの真鴈には関わり無し。
ルナ真時はそのまんま。バニヘレン偽以外で内役に役立つ情報はないね。
孤児 ルナ (silver25)
>>2:226 狂信者バァニィが、狼ヘレンのCOを牽制してるようにも見える。
つぅか、これよんだとき、ヘレンのコアタイムとか詳しいとこみてるなぁって思った。仲間って知ってる要素ですかね。
>>2:395 ヘレン斬り。
【結論】ヘレンは斬ってノーマは庇ってる。LWに対しては、庇うかスルーの態度をとっているのでは？
【その他のメモ】
*バァニィが狼だとしたら、狂信者のヘレンは仲間と知りようがないので仲間斬りでもなんでもない。
*バァニィが狂信者だとしたら、ヘレンと一緒にラインを組むのはいやでけん制してた？
*これをまとめている中でふと思った可能性。
バァニィが狼を斬っている→狂信者ならしにくい
バァニィは占い回避である→狂信者なら占われてもいい（吊りにスライドする可能性があるから怖いが）
⇒ヘレンもバァニィも狼なんてことも若干ありえる。
その場合狂信者ドコーだし、狼があからさまに勝てないけど。霊決め打ちの流れだと、どちらかの狼が真狂放置を狙えるか。
少年 ユーリー (うに)
1d2dのルナさんに関しての印象は、最初はものっそ偽視してたけど、2d進むに連れ印象が上がって来てる。
3dのルナさんの発言見てきます
孤児 ルナ (silver25)
で、ドネが狼だとしてノーマとの濃厚な絡みをする意味あんのか？（や、墓下で寂しい仲間が喜ぶ程度のメリットはあるかもしれんが。戦略的にはないよな）
って点もふまえたりすると、ライン的には…
昨日までスルー（安全圏にいたからスルーしていた）
本日庇う（本日からは足元あやうい）
って動きになってるデビが…
バァニィ基点にしてみる灰狼としては、最も黒いラインなのかなってのがあたしの結論だよ。
税吏 デビッド (sasako)
占いなしで白い、と見切れそうなのはザビとリュー
なんで、ここははぶく。
挙動のの白さがあるのがユーリ・ドネルス
発言の強さと質でいうとソニア・セリア
このうち、【どれが一番偽装困難か】でいうと
ユーリ、ソニアのほうが難しいと思う。
ネイは今日吊りたくないな。霊判定を見たい。
孤児 ルナ (silver25)
さてと、希望タイムか。
▼対抗（わりとどっちでもいいけど、ヘレンは素直に黒出そうだな。騙る気なかったぽいし。や、潜伏する気の信者だった可能性もわりと考えはじめてるけど）
▽デビおじちゃん（なんかテンションとかね。セリアに押し負けてた感じがあった。＋バニィライン考察）
占いだけど、もうちょい考えさせてー。黒引きたい…
猫娘 ミーア (mu_mu)
とりあえず時間困るひともいるから仮出しちゃうにゃよー。
本決定はビンバにゃに出してもらうにゃから。
ほいで、占い師のひとたちは何時まで確認できるのかメモ張ってもらえるとビンバにゃが助かるんだけど、ヘレンにゃとバニにゃも張ってほしいのにゃ。
>>347 から 数多いとこで、白いって意見の結構めだつソニにゃはずしてみた。
【仮決定：●セリアにゃ ▼ワットにゃ】
【狩人COとかはまだ絶対しちゃだめーにゃ！】
灰吊灰占。
どんなに偽っぽいと思ってもネコには占い師候補を削る決定は出せません。
灰多いんだしつぶすべきでしょー。
あ、狩人COしないでにゃ。本決定次第で。
税吏 デビッド (sasako)
占い師とセットで見ると。
ソニアとバニは切れていると思う。
ソニアがバニを思いっきり切ったところで、かばっているルナから黒が出てもだめでしょう。
そこから覆すエネルギーを、ためるなら、仮想狼ソニア何者だって感じ。
ルナとソニアは、何ならねんごろなのだろうか。
ルナがソニア占いたくない、っていったのが理由が「狂信かもしれない」ってところはちょっと違和感があったな。最初は信じてる、ってニュアンスにとっていた。どこだっけ、みてこよ。
孤児 ルナ (silver25)
>>365 狼が先に出たい頭があるんじゃないかってのもあってさ。狂人は様子みたいんじゃないかってのもあってさ。
逆手にとれば、非狂人要素をとっておいたら、万一食われたときに真と思ってもらえるってのは少し考えたかな。でもそれはおおきな要素じゃなくて。
当時の体（PCの不安定な状態）とかが、ものすごく怖かった。
仮に占い決定で自分にきて、体の都合で宿の中を満足に見渡すことすらできなかったら。
鳩からの短文でしかレスポンスできなかったら…
それこそ独断以上に、信頼を損なうことだと思った。
独断でぎゃーぎゃー言うような肝っ玉の小さい奴は、のちのち黙らせればいいんですって思ってたよ。
学生 バーニィ (rousalka)
あまり頭の回転が速くないのは確かだけど、そこを偽要素と言われると切ないな。まあいいけど。
◆ソニア：狂予想のルナから庇われてるのは黒い。「ヘレナを吊ってもいい。ソニア吊りのアンチテーゼとして>>542」と庇うほどの相手って狼としか思い浮かばない。
・初日、ノーマはソニアをどう処理しよう？ ともてあましている感があった。狼って奔放系の村人にそこまで白ログで揺れるものか？ ちょっと距離を置いておくものじゃないかしらん。下手に触るとどう動くか解らないし。
今日のソニアの動きは、まだ材料がない時期から、僕を狼側と結論づけてからロックオンしてる感。正体を知りたい感ではなかったな。
煽りが黒いね。
孤児 ルナ (silver25)
あ、1日目はソニア狂信だと思ってたけど、2日目あたりからソニアのことガチで白いと思ってますよ。
まぁ、もうこの配置だったら灰襲撃はこないと思うから、食われろって言ってる人はちゃんと発言みてソニアのこと判断してくださいな。
少年 ユーリー (うに)
★ルナさん
うん、COストップでもOKOkはみてる、けど、その策を知った、理解した後もフルオープンでもOKと言う発言もあった記憶がある。
COストップで、最初は1COでストップ策に気づけなくても、なってみて、言われて「お！自分は潜伏しないですむし、襲撃されなさそうだし、むしろこれだろ！｣とかにはならなかったんだなーって。
（僕も占霊で潜伏は出来る限りしたくないので、さっさと自分が出たい自体はわかるんだ）
丼と恋と、むしろそれしかないだろ、対抗出すな（除く回避…回避はどうしても信頼度に傷がつくから、回避で出て来た対抗なら恐れないと言う思考もあると思う）ではなく、その策も有りだーでもフルオープンでもいいーと言う感じに思えて、首を傾げたんだ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
みぃちゃんっっっっ！！！！！！！！！
つ【タイの塩焼き】つ【ヒラメのグリル】つ【シャケの醤油焼き】つ【サンマの炭焼き】つ【アジのつくり】つ【アナゴの丸焼き】つ【うな重】つ【ふぐ鍋】
ダンサー ビンバ (rann1234)
みーあ お疲れ様だ。
【仮決定了解】
本決定は1時を目指す。
なんだか人が少ないので待つのと、
決定出された先の様子を見たい故。
少年 ユーリー (うに)
【仮決定……まったく発言精査出来ていない僕に言う権利は無し…orz】
んー……灰吊の場合、狩人の回避COは有りだと思う。現状吊り手7で能力者4で…狩人2COは詰み。故に狩人COに対抗は出ない。真をむざむざ吊るのとかありえないから
孤児 ルナ (silver25)
んー。白いと思ってるけど、いまいち論拠の薄い、ワットとかドルネスとか占ってみるのもいいかね。ワットなんて、賢いとか、よく分かるとか、そんな理由で白くみてたけど、別にこう… はっきりとした白要素ないしな。
つぅか、バァニィにワットもあまり触れられてないんだよな。
上の考察に書き忘れた。
よし、ワットだ。
●ワット
家庭教師 ソニア (euro)
灰吊り反対。
言うたよね、灰の中に一匹しかおらん狼を探すより、ルナ真を決め打った方が勝てる可能性が高い。誰も信じひんへレン残す意味は無い。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
っと、冗談はさておき、【仮決定了解だよ】
ただ、セリア占いは……どうだろう。
私の偽要素を最前線で列挙しているのは、ＬＷらしさには少し欠けるのでもう少し堅実な所を選びたいかしら。
そういえばすっかり占い吊り希望も出し忘れていたけど
▼リュー かしら。一歩引いている感が感じるし、いやさ、昨日のザビエル占い結果発表の時、過敏とまでは行かないけど、とめる動きを見せていたのに、占い師候補でもなかったのが少し気になったんだよ。
万一のために占い師ＣＯの布石を立てていたのかなと邪推してみるよ。
学生 バーニィ (rousalka)
【仮決定反対】セリアは僕のライン最白。昨日のミーアもだけど、僕のライン最黒も占わせてくれ！！！他の灰が白いこともあり、ここが狼だと思っている。
客観視点でも、僕の黒判定メリットはあるはずだ。他がバニ白視点で確白になるから。●ソニアにするメリットはある！
吊りも狩人吊り可能性を見て微妙ーー！
高利貸し ワット (el900m)
今戻った。
とりあえず【仮決定反対】していいかな？
おそらく考察する時間があと５時間だけじゃ絶対足りないし、ここで吊られると私が楽しくないから。（わがまま）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
むぅ。ルナの希望がワットか……
さっき言おうとした、もうひとつの要素ってのが、『灰に居る狼のほぼ確実な生存』について。
私の言うこと成す事、みな信用はしないんだから、早めに灰狼を占いにあげるとしたらどうなるか。
当然狂信者も狼も両白を出して、私一人だけがポツンと黒出しになるんだから、ほぼ確定的なレベルで灰狼が生き残ってしまう。
これを狙うとすれば、バーニィが狂信者の場合、占い師として出てくる意味は大きくあると思うよ。 とくに、バーニィよりもルナが信用されている現状は、一番望ましい形だ。
希望変更。 ●リュー ▼ワット だよ。
一匹だけでも灰の狼が吊れたら、私の信用なんてどうでもいいんだから、生きているうちになんとか見つけ出したい
少年 ユーリー (うに)
んー……ちょっろと3dログを見て一言だけ
ソニアさんは人を採点出来るほどえらい人なんですか？
ソニアさんが村側で、バーニィさんを真実疑っていたとしても、どうして採点なんですか？上から目線に感じて正直疑問です。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
……いっそ。私の考えでは▼ソニアもありだよ？
村人ＣＯしているし、さっきの発言と同じ論法でいけば、ソニアも十二分にありえる候補だし。
税吏 デビッド (sasako)
【仮決定見た】
●ドネルス▼ヘレン
ワットつりなら、占い師絞ったほうがよい気がする。
個人的には２択になっているかなあ。
だって、もしルナとバニが敵陣営でないなら、ヘレンの孤独感のなさは何なのだろうと思うよ。
流れ者 ネイ (namba)
えぇと、仮決定発見。
んー…ちょっと何とも言えない。
白度は灰の中ではそんなに高くはないとこだけど。
黒い点見つけれてるかというとそうでもない。
●セリア…はちょっと読み込めてない。
ノーマとのラインだけでも見てこなきゃ。
で、何かごたごたがありましたか。
つ【相手を大事に】
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア1d]
>>1:38 これ当時は占い師潜伏だからスルーしたけど、どれだけの力量をもってるかわからない占い師に期待しても、真が信用とれなかったら一貫の終わりだから、占い師が頑張ればｗかるとは思ってなかった。
>>1:142 みんなのスタイルとはあわないっていうのはどんな理由で思ってた？全潜伏の希望多そうだったから、あわないってことはないんじゃないかと思ってた。
>>1:376 狼陣営がソニア、バーニィ、ノーマってのはさすがになさそう。
わりとパッションで喋っている感じ。本人はまじめといっているが。自由奔放で白っぽくみえるけど、決定的な村側要素はなさそう。ここまでで純灰。ただバーニィ、ノーマ両狼なら人間っぽい。
家庭教師 ソニア (euro)
＞へレン
いや今日吊られてくださいお願いします
＞バーニィ
まあ、色々とすまんかったな。
＞ユーリィ
次から気をつける。
＞㍗
統一占いと潜伏が相性悪い。
どうせ全部出てくるし。
ポイント0＼(^o^)／アクションこんぶ1
家事手伝い ヘレン (十六夜)
デビット＞露骨なのがソニアとセリア。
で、少し慎ましやかにそれをやっているのが、バーニィとワットな気がする。
ダンサー ビンバ (rann1234)
・・・・・出してない人がいるな・・・？
そしてヘレンは30分いない、と。
ソニアはactが後１しかない、と。
流れ者 ネイ (namba)
吊り決定がワットか。
ミーア白が確定した今となっては、ヘレン回避からミーア吊り占いを渋っていた点は素直に評価できると思う。
で、>>2:659で仮決定を確認しつつノーマ白いとか言う必要は仲間狼なら多分ない。というか、メリットない。既に仮決定が出ており、ノーマはさくっと回避した。仮決定に上がれば回避というのは割りとワットにとっても分かっていただろうという事は、バーニィの回避に>>2:633と反応がある事で分かる。ゆえに、ここでノーマを白いと言う事はノーマを回避から外す意図も効果もなく、むしろ狼なら躊躇される発言であると見る。
ゆえに…微妙。
あれぇ…？デビッドとドネルス見返した方が良いのかな。
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア2d]
>>2:147ネイ→>>2:151でヘレン評で対話。ソニア、ネイ、ヘレンはなさそう。２人でもう一人の仲間を謎と表でいいあわない気がする。感覚的だが。
>>2:169 この時点でルナ真決めうってた？ここはルナ真なら狼の可能性はあり。
>>2:238,>>2:244,>>2:250 ヘレンに催促。ここはヘレン狼のときに白っぽい。その後もヘレンとはやりとりしてて追い詰めてて両狼の可能性は見えない。
>>2:273 仲間に仲間の印象を聞くってのもなさそうだからやっぱりノーマ、バーニィ、ソニアはないな。
>>2:294 これには同意。
ソニアの場合は村でも狼でもこうだろうと思う。発言そのものは勢いがあるぶんなんとなく白印象をもってしまう喋り方。
強烈な村側視点はやはりないが、昨日の回避組みとはかなりラインがきれてる感じ。
少年 ユーリー (うに)
つーか個人的には現状ソニアさんはまだ黒視してます。
昨日のロベールさん吊りの動きが…？
まずロベールさんのアクトに黒いと突っ込んだ
→理由に関して僕がつついたら、なんだか変な理由でてきた
→そこ指摘したら矛を収めたと思ったら、
「今度は弱過ぎるから村側じゃない。狼だ。」
………？？？でした。
最初は保護の会と言ってお遊び的に庇いつつ
本気では庇わない→庇い切れず▼ロベールさん→霊判定白（白白）で
「ほーら、ほら！」とか言いたかった？
でも、保護の会関連突つかれて、実際に保護行動させられ
→と思ったらロベールさん黒視に方向転換？
吊りたいと言う気持が先にあって、そこから付け足したような…
そう言う動き出もソニアならしょうがないと言う雰囲気取得でなんとかなってる？
でも、今日のバーニィ攻撃文とか読むと、
真っ当な要素で攻撃……？
じゃあ昨日のローベル吊りの時の変な要素は何…？
流れ者 ネイ (namba)
あ、でもこうしてみると。
白度はワットのがあるような気がしなくはない。
ひとまず、ワット吊りは反対してみる。
まだ占いのが良い。
税吏 デビッド (sasako)
うーーーーーーーーーーーーーん、なんかこれ見ると、今後ヘレンを信じれる機会ってくるのだろうか。
あと、ヘレンとバニがささやける関係とすると、なんかちょっと変と思った。
ので、両狼はない、ってのもそうなんだけど。
ヘレンの無自覚っぷりから、ヘレンがバニの立場を知る立場にいない、ってのもわかる。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ユーリー Σユリ視点で、ソニアのバニ攻撃って真っ当なの？ ＧＪ先考察って、ノマヘレ狼の性格だったら…とか考えるの？ 僕初日ＧＪで一度も考えたことないよ。
ビンバ・ロベールととりあえず黒くロックオンして煽っているだけだと思う。
灰の絡みがなく適当に占い出そうというのは村人とは思えない黒要素。
税吏 デビッド (sasako)
というか、ヘレンの話し見てると、あんまり意図的なブラフが打てるタイプに見えない。
仮にヘレン狂信者なら、一番占い師3人の中で内訳見れているわけだよね。
ここの絡み段階見ると仮にヘレン狂信なら、狼バニにはこんな風に絡めるんかと思う。
狂信潜伏ねらってた、とか？まじで？
狼ならバニが偽でも納得。
そして狼なら、やはしソニア白い。
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア 3d]
>>34 統一占いなら狩人回避提案。GJある以上生存は確定だし、１手多く占いができるから理にかなっている。
狩人→占い候補で抜かれても、そうすればそのぶん灰にさける吊りは増えるので問題なさそう。
こういうの見ると戦術とか考えるの好きなのかなと思う。となると初日の自由占いも、好きだから言ってみたように感じる。
>>155 ここらへんは同意。
あとはアンカーひくのがめんどくさくなったので省略。ルナ真決めうちしてて、そのためにはバーニィとヘレンの信用を落として真決め打てばいいという考え。
灰考察がないけど、上記の戦略で勝てると踏んでいて、それに向かって行動している感じ。
ルナやネイが狼で回避組が真とかいう村側やっちまった状況でもない限り、勝ち筋にむかって一直線な感じはやっと白っぽいとかじゃなくて村側要素でカウントだな。
>>381の灰吊反対も戦略と一致してる。
ダンサー ビンバ (rann1234)
吊について
１）真とは思えないから。
＜昨日のＣＯから引き続く発言等からの偽予想。これはみんなが考察したとおり。さらにそれをひっくり返す発言等が得られなかったこと。このまま残して皆が信じられるかどうかが大いに問題で、かなり厳しいと考える。
２）能力者ローラー引き続き
＜本来なら霊ロラからいくのが順当とはおもうが、昨日の５ＣＯ目でＣＯのリューは狼の目が薄く、今日の時点で霊２なのでおそらく真予想。まだキメウチはしないが。ナノでココははずして占い師のほうへ。
３）狩人保護＜灰もしくは白に狩人がいるはずなのでソコははずしておきたい。
占について
１）白とは思うがこの吊り占にかけずに灰に放置はしたくない。このペースでどちらかわからない状態で話し続けられて白黒はっきりしないままだと判断に困るし処理できないのででここら辺で占にかけて結果を出したい。
２）バニの黒予想先でもあるので結果を見てみたい。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
バニ、違うよ。
バニの発言じゃなくヘレンの発言の無自覚さのことを言っている。
それに伴う、ほかの占い師候補とのからみ。
流れ者 ネイ (namba)
▼ヘレンは本命につき、また灰吊りより得手と見るため文句なしに了解。これで黒が見えれば有る程度楽にはなるか…灰から黒見える方が断然楽だけど、灰吊りは精度薄。偽占の黒出しタイミングやらからの推理も割りと容易くなる。情報量の観点からも文句なし。
占い理由の２）はバーニィ真時の狼予想って事かな？
少年 ユーリー (うに)
§ヘレナさん§
1d
フルオープン推し。
>>1:246対抗したかった？灰潜伏してるより出た方が安全だと思った？
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。」
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね？」
この辺りの発言、ヘレンさん視点偽のルナさんCO……で表にいる二人の守護され、襲撃されへの危惧…？どういう思考でヘレンさん視点ルナ偽を知っていてこう言う思考回路をしたのかがわからない。
>>1:251「占い師だけの観点で言えばごもっともだけどね。」
→自分占い師で、ごもっともなのにそれ以外？
>>1:251●ミーア 黒狙いとかではなくSG対策？ミーア自体は白いの、黒いの？
→>>1:529で『まだ黒いと思う人が居ないからとりあえず』
ルナさん偽を知っている視点が見えない……潜伏していたにしても。>>1:246+>>1:549の発言が謎い。ルナさんCOしていて、表に出てる人に襲撃いくかも思考なら、何故対抗したがるんだろう？（>>1:246）灰に居たほうが安全だと思うんだけど…ルナさんと確白の二人出も襲撃を危惧してたのに…？自分が対抗したらさらに守護先分散することへの懸念がないのは首傾
孤児 ルナ (silver25)
決定了解だ。
理由も了解。私としてはソニアを黒いとは思わないが、吊るわけでないのだから大きな反対もない。
ねぼけた目でみてた貯め、一瞬セリア占いに変更になったと思った（デビと間違えた）が、ちゃんとソニア占いにしてあるぞｗ
できるだけ早い終着をめざして、明日からもみんなでがんばろうね。
学生 バーニィ (rousalka)
自分が黒だと思う先占いたいよ。
＞ビバ ほんとごめん。もうちょい僕、気力あると思ってたけど…今日はガタがきたみたい。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ちなみに、俺は灰吊り灰占の場合は家庭教師 ソニア、少年 ユーリー、メイド セリア、税吏 デビッド、ならず者 ドネルス、のなかから吊り占で考えていた。
孤児 ルナ (silver25)
あとヘレン吊りは本命なので、その決定には感謝。
ヘレン、対抗と戦うの楽しみだったんだが、あんまり絡めなかったな。
下かエピであったときにまた話そう。
流れ者 ネイ (namba)
>>452 ワット
見ない、ではなく時間がなかったと一点言っておこう。
その辺りは事前に言及はしているからね。
二つ目の黒が見えるまで生きる事が第一ステップだ。
その段階で決め打ちから無駄吊りを防ぐ事が望ましい。
霊に分かる事は、削れて行く村と狼の灯火両方だからね。
占い師考察は、ひとまずヘレン偽と思う点しかまだ出してないよ。ルナとバーニィについてはルナのが信用しているが、精査が済んでいないため。ヘレン単体については偽決め打って問題はないと思えた。
ちなみに、今日のGJからはルナは少なくとも人と思っている。イコール、ルナとバーニィならルナの方が信用が高いって事だけど。
孤児 ルナ (silver25)
それから。
眠くなったりしんどくなる時間とかは、生理現象なんだから事前にはわからんだろう。
やる気だったけど駄目になることもあるし。
そればっかりは、対抗だろうと庇うぞ。
あたしもだし、みんなもだし、きつい人だっていっぱいいると思う。
それでも朝更新なのは深夜に話し合いが出来るようにだから、深夜遅いことそのものに文句言うのは違うなって思ってるけど。
でも肉体的に辛いのは、正直に言い合える村であってほしいよ。
猫娘 ミーア (mu_mu)
【本決定確認にゃ】
個猫的にはやっぱり未だに怖いんだけど、ぶちゃけ灰よりもヘレンにゃの方が黒いとは思うにゃ。
さっき聞いたトコあんま納得はやっぱりできてない。
みんなのお話で納得した部分も多々あり。
孤児 ルナ (silver25)
・・・明日も生きてるといいな。
独り言に祈りを埋めてから寝る。
遺言。
・対抗吊りおね
・追い詰められた狼は状況からもストレートに見えやすいはず
・現時点で白を決め打つなら、ザビ（状況白の強さに納得した）ソニア（ラインから切れてると思うけど、対抗から黒が出そうで不安）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
【本決定反対だよ】
どうしても了解だけはしたくなかったから言わせて貰うけど。狩人保護の意味合いっていっても、守る対象が死んだら意味が無いよ。
そもそも私が偽だという明確な理由がないにもかかわらず吊られるのはいくらなんでも我慢ならない。
もっと明確な理由をだしておくれよ。頼むからさ
孤児 ルナ (silver25)
・ユーリーもおそらく白だと思うが決め打ちには至らないレベル。
・リューとセリアについては考える余地がありそう。状況的につめていく空白がある。
・ドネ狼だとねちっこいな。
・灰狼はデビかワット予想だけど、穴がないか誰かみて。
流れ者 ネイ (namba)
ドネルス続き。
2dラストでノーマをずっと見てたんだね。で、>>136で改めてそれに関する雑感出してるね。
>>193、共感と違和感はちゃんと使い分けてるのか。
>>254でも共感って使ってるけど、ちょっとセリア評の白いって点がやや不明。思考の流れが読みやすくて考察に共感ができるから、白いって思ってる？他の要素はないのかな。
あと、ワットについて僕は>>420って思うのだけど、ドネルスは文面見る限りノーマ偽と割りと思ってると見て良いよね？その場合、ノーマからの考察っていうのはしなかった？ノーマについては結構見てたぽいけど。
★ライン考察とかってしないの？
ダンサー ビンバ (rann1234)
ヘレン。霊能者が２ＣＯで片方が死んでいる今、明確な偽の証拠は絶対にどこからも出てこない。誤爆とかしない限り。それをまっている余裕はこの村にはないんだよ。
高利貸し ワット (el900m)
[ユーリー1d]
>>1:283 霊COで確定が怖いのと、進行上の不安があるから共1CO希望には納得。
>>1:349 ソニア評。上段「こういう行動ならば～」からは私もそう思った記憶があるので同意。
下段の「把握して素白行動とってるっぽいのが」今後の考察に使えそうな発言なのでメモ。
>>1:399、>>1:426、>>1:436 ロベールに言葉を投げかけている。これもメモ。
>>1:532 「疑われていないところがCOした場合」で、偽の場合も心配。これもメモ。
>>1:542 灰幅が狭まるからソニア占いは潜伏能力者に配慮した形で好感はもてる。
後半は票まとめと進行役をしていて、思ったより考察しているわけじゃなかった。
初日は何かの要素があるというよりは、ユーリーの考え方がわかりそうな発言を拾ったという感じ。発言に違和感はない。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ソニア占は白放置できないから。そして暴走してるから。やってくれって言ったことやらないし。ログ読まない宣言してるし。白なら白で別にいいよ。放置するから。むしろくわれ要因として占ったりはある。
高利貸し ワット (el900m)
＞ヘレン
ヘレンが本当に真なら、弁解に喉を裂くひまがあったら、全員分の灰考察提出を希望するな。
ヘレンが真でネイも真なら明日のヘレン判定は白。
白がでれば、もしかしたら自分の考察読み返してくれるかもって希望とかもたないか？
メイド セリア (Pino・Noir)
>>324について
＞対抗が襲撃される。すなわち村視点では占い機能が破壊されて、私のローラー対策に直結しかねないの、理解できないわけじゃないでしょう？
ということは、「対抗襲撃後に信頼されるような自信はまったくなかった」ってことよね。
信頼されない意識はあるのに、今日吊られることが理解できない、というのはおかしくない？
信頼されない危機感があったのに職業名乗って回避ＣＯしなかったこともね。
＞寡黙吊りを思い浮かべてごらん。基本的に、吊る寡黙にさしたる黒要素はない
私は「ソニアが寡黙」という感覚がまるっと理解できないわ。
かなりの情報を出してると思うんだけども。
信じられるかどうかは別にしてもね。
＞事前には能力者だ、とＣＯするだけって指示を受けてるんだから
もう当日中にこれない状態で、取るべき戦術なんて状況によって変化するのに、「今村のために何が必要か」は自分では考えずに、本決定前に一応人がそろってる前提での事前の取り決めだけを文字列杓子定規に守った、というのは、悪いけど心理的にどうしても信じられない。
少年 ユーリー (うに)
うーん……ヘレナさん潜伏中に思ったこととか口にしてな
で、ヘレナさん偽の場合……正直占騙ること前提の動きに
ここから、狂信者の線は薄いと思ってる
（狂の場合は潜狂志望……？でも、それって下手すると占
どうやって占に出ないことを狼に伝えるのって思うとち
1Dの思考が真には見えず
狼＞狂＞＞＞真
>>476 ヘレンさん
……？ちょっとまって……？狼予想で
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は
とか、偽襲撃されも視野？これって狂の目が大きいならま
心配はしても結局フルオープン希望では、守護分散に対す
フルオープンになった場合信頼は取れると思った？
流れ者 ネイ (namba)
…何ていうか、ヘレン。
偽要素を叩く段階ではないと思う。偽要素を叩いたところで、他を吊れるだけの説得力を持った考察が君から出ない限り…。
君が真なら、僕も正直怖いよ？
君をこのまま吊って、その後君を真かもと主張できたとして、君の発言から僕は君の真立証をできるとは思えない。そうなれば村は滅びの一途だ。僕は死者しか見えない。そして死者は喋れない。
少年 ユーリー (うに)
……>>485 なんかへんな風に文が削れてる…
うーん……ヘレナさん潜伏中に思ったこととか口にしてないんだよね……
で、ヘレナさん偽の場合……正直占騙ること前提の動きには読めなかった
ここから、狂信者の線は薄いと思ってる
（狂の場合は潜狂志望……？でも、それって下手すると占確定、
どうやって占に出ないことを狼に伝えるのって思うとちょっと非現実かな）
1Dの思考が真には見えず
狼＞狂＞＞＞真
>>476 ヘレンさん
……？ちょっとまって……？狼予想で
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。」
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね？」
とか、偽襲撃されも視野？これって狂の目が大きいならまだしも…
心配はしても結局フルオープン希望では、守護分散に対する備えをしてるとは取れない。
フルオープンになった場合信頼は取れると思った？
少年 ユーリー (うに)
§ソニアさん、ヘレンさん両狼時ラインは有りうるか§
→ヘレンさんの発言読んで思ったのは有り得ると言うこと。
ソニアさんはかなり強めにヘレンさんに突っ込んでるけど、
ヘレンさん案外平然としている……ことも気になったかな。
少なくてもヘレンさんが真なら
ソニアさんにもそっと反感感じそうとも思ったよ。
ここは両黒も有り
ソニアさんとバーニィさんはライン感じないんだよね、
バーニィさんの感情の出方を見ると。ここは両黒はないと思う
高利貸し ワット (el900m)
[ユーリー2d]
>>2:278 ここらへんはヘレン狼なら切れている感じ。
>>3:310 ロベールに対して相変わらず質問していて、その意図について。ユーリーのやっている行動は村側的行動。
>>2:416 ▼ソニア。ん、1dから現在までのソニアの絡みから（アンカー略）ここに吊り希望でてないとおかしいよなと思ったけど、ちゃんとソニアに入ってたみたいで、思考との矛盾点はなし。
>>2:632 実際私は昨日あんまり議事は読めていないは、自分で放置プレイ？と思うくらい村から離れていた感はあったので、ここで私が気になる評価は妥当。
私にリアルタイム反応が薄いといったユーリーは自分は考察やら希望だしやらあきらめて、リアルタイムでのぞくことを選んだ模様。これは人間でも狼でもありえる行動かな。
流れ者 ネイ (namba)
>>496 ヘレン
横槍になるけど。
…論理でしか推理しちゃいけないものなのかな？というか、そういう差って感情的推理材料ではないと思うんだけど。そう見えるか見えないかは人それぞれだけど、そう見えたからラインと考える事が感情推理とは思わない。人の行動の差を見てそれを要素と捉えた、というだけの事ではないのだろうか。
そこをラインと見るなというのは分かるけど。
というか、本当に。もしも真なら本当にお願いだ。たとえ白を見ても、今のままじゃ僕は君を狂信者と思ってしまうし、そう思って推理を進めるだろう。だから時間があるなら、灰考察やライン考察、もしくは>>495を見たい。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ところで、明日生きてないかもしれないから言っちゃうと、灰では特にデビットを今は疑っている。
みんながどうしてデビット白いというのかちょっとまだ理解できていない。しょんぼり。
高利貸し ワット (el900m)
ヘレンとネイのやりとり見てると、すごいネイの気持ちが伝わるな･･･。相方が信用で負けていたときの絶望感とか、それでも相方を救ってあげられなかった気持ちとか、言葉の端々からそういうのを感じる。
＞ヘレン
朝、ヘレンはノーマを吊ったことに納得いかなそうだった。でも、真なら心情としてネイとラインがつながりたいと思わないか？ノーマ吊に怒ったヘレンはそういうのが見られない感じがして、そこがあまり占い師じゃなく感じる。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ふぁ…。鳩から覗けた。
今日はヘレナが来るのか…お疲れ様。
襲撃は、ミャアかソニア…ソニアかな？ＧＪ出たし、狩人候補で灰狭まらないとこに来ると予想。
流れ者 ネイ (namba)
黒が出たら、こんな問い掛けも正直意味はなくなるのだろうけれど。そして、人外と思って吊りに挙げた僕だけど。
心情を、問うから。答えられるなら、答えて。無理強いはしないから。
＞ヘレン
>>1:66、具体的にどんな布石を想定してた？
>>1:72、正体を知っている事からラインはできると僕は思う。狼からは狂信者を分からないけど、狂信者は狼にアピールしつつ狼を助けようとする。ヘレンが真なら、それをなるべく対抗に回したかったのだよね。灰でアピやサポートをしてても分からないから。と、真ならこう考えての発言と思うけど。…その辺りを対抗として見る、という意識はなかったのだろうか。ただ、潜伏が怖い？狂信者を対抗にしてライン探りしたくはない？
ダンサー ビンバ (rann1234)
吊り理由で書いたけど、「みんなが真だと思えないことが問題」と。
たとえ黒をひいたってみんなが納得しなきゃいけない。みんなの説得ができなければ真占い師が生きていたって結局負けるんだぜ。
真占い師が生きていても負けてしまっている村はごまんとある。反対に真占い師を吊ったり、初回抜きされても勝った村もたくさんある。
それから狩人保護しても守り先が消えたら意味無いというが、今日のＧＪはヘレンから出たものではないと予測している。かつ、これだけ吊り票を集めている中でヘレン自身、狩人の護衛を得ていけるか？
そういう意味でも吊りにしたんだ。
流れ者 ネイ (namba)
>>1:74は>>1:66の具体的な想定とは感じられない。危惧って、「これこれこういう事をされそうだから、嫌だ」って思う事だよね。実際狂信者は推論やサインの読み取りをするとか思うなら。狼からのサイン疑惑とか、そこからの狂信者予想とか色々出ると思うわけね。
>>1:246、これは最下段は非占ブラフor狂信者喰い懸念だよね。狂信者喰われてくれたら万歳思考はなかったかな？狼なら、でも、唯一出てる占って事で護衛が張り付く可能性がある。そうしたら、確白は簡単に喰われてしまう。偽に護衛を割かれる事が一番占い師としては嫌なはず…フルオープン希望は理解。でも、出たい素振りがあまりない。フルオープン希望が、何だか余所事に見えてる。その後の1dの様子とかからしても。
高利貸し ワット (el900m)
[デビッド1d]
>>1:151 ソニアの提案に対してのコメント「したいならある程度具体的に引っ張らないと」これ見た瞬間、誰も言ってなかったら私が言ったのに言われていたと思っていた記憶が。これをいうデビッドに好感を抱いた。
>>1:211,>>1:221 こういう他者に説得してる感がなんか白っぽいように見える。
>>1:241 この発言は理解はできる。
それ以降はアンカーひかないで。他者との絡みが多い様子。
＞ビンバ
挙動はおかしくない上に、人の共感とか好感とか集める発言が多いから白くみえるんだと思う。事実、私もまだ初日だけしか読んでないが今のところデビッドが狼的とは思わない。
流れ者 ネイ (namba)
>>1:549、この視点にルナ敵視が微塵も感じられない。それから…灰襲撃誘導って、自分が灰にいるのに怖くないの？自分の身の安全はどう考えてた？
>>2:22、これは対抗の偽にかける言葉なのかな。ヘレン真ならブラフって事になるけど。今日の感じとか見ても…そんなブラフ打つタイプに見えないよ。偽要素に突っかかっていく様子と、対抗に対する対応と。やっぱりね、占COするつもりなく潜伏予定だったって感じがしちゃうんだよ。
…でね、セットがないと分かってる偽がこういう事をした時にさっと「あまり気にすることないよ」って。相当高度な潜伏技術と思うんだ。そこは何だか、ヘレン像と合致しない。
>>2:228、対抗が対処しやすい狼とか楽と思わない？
>>2:234、これもブラフ？
家事手伝い ヘレン (十六夜)
ネイ>>507
布石については、狼の発言方針。簡単なところ、議題での返答なんかでは『占い師、霊能者としてしっくりくる発言』って言うのがあるから、狂信者の読み取り能力があれば、それで『彼女はどっちかといえば霊能者を騙る予定で、彼女は潜伏っぽいけど、一応霊能者騙りも出来そうだな』なんていう考えが生まれてくる。
だから曖昧でもそういうことを理解できたら『つまり自分は占い師を騙った方が狼には都合がよさそうだな』とか思えてくる。そういう感じだよ。
>>1;72については、私はラインは基本的に、両者ともに見るから、一方通行なのはあんまり見ないことにしてるんだよ。作為的な可能性も結構あるからね。
でも、対抗は狂信者が良い、とか狼が良い、とかは考えないね。どっちにせよ、探すのは狼で、そちらさんは知っている、そのことには変わりないんだから、相互性の高い狼のほうがまだ好きだよ。
高利貸し ワット (el900m)
[デビッド2d]
>>2:17 「潜伏案のままでいいのかも考えなきゃだな。」
ん、狼から狂がわかる状態になったんだとしたら、なおさら真は潜伏させないといけないんじゃないか？
ここで潜伏案でいいのかって思ったのってどんなケースを想定してた？
>>2:437,>>2:445 デビッドが白い人と思う考察。なんとなくメモをしてみる。
>>2:549 こういうまとめにも堂々と意見をというのは白っぽい。
んー、やっぱりそんなに狼っぽいところとか普通にないし。ただ狼なら論理で勝負じゃなくて、言葉の説得力とかで勝負するタイプに思える。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>511
私が襲撃される心配はもちろんそれなりにはあったよ。でも、私よりももっと襲撃する価値のあると思われる人が出てくるだろうと思っていたからね。まぁ、初日の発言から睨まれてくれない事を祈るばかりだったけれども。
>>2;22の発言は、それは邪推だよ。こういうことに関しては、私は損得勘定は省いて言っているから、それが潜伏技術だのどうのは考えたつもりもなかったよ。
それから、対処しやすい狼は基本的に逃げ道を断って吊りたいよ。
そりゃあ、私個人としては対処しやすい対抗のほうが楽だけれども、それはすなわち対処しにくい狼が灰に逃げ込むって事だからね。
そんなことをさせるよりも、対処しやすい狼を先に吊って、たとえ少しでも苦しくても強い対抗と戦ったほうが全体として有意義だとおもう。
……？ブラフって、どこにも無いと思うのは私の独海能力に問題があるのかね？
高利貸し ワット (el900m)
バーニィから質問がきてたのを放置していた。
>>321
結論がでないもなにも、解答もらってないし、それ以前にデビッドはビンバの間違い声明がミーアが何度かいってくれてたから、
上段については質問の意味すらすでになくなっていたし。
「狼ならネイ吊りたいとこだろうし。」自分でいうのもなんだが、私がヘレンと仲間でＬＷだった場合にこれをいうメリットは？吊れればいいけど吊れなかったら黒印象つくだけだし。
ここはちょっと考察が浅いな。
>>260部分は意味の間違い了解。
>>190
実際に占わないはずのルナの判定はどこ占いでも偽情報なんだから、好きにザビエルの判定をいわせればいいじゃないか。
疑問はなんで占えないはずのルナの判定が情報になるという視点でものを喋ってるんだろうということ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>514
だから、ブラフじゃなくて、その状況をバーニィに示唆してみただけど、問題ないだろう？
>>2;274は、ルナ・セリア・ロベールが真占の場合、ってことだよ。
……というより、ネイ、悪いけど、私はさっきからあんたが『ブラフ』と銘打つ発言の全部、疑問符を打たせてもらっているんだけれども、これでブラフかい？私は真占の立場での発言に終始徹しているつもりなんだけれども。
>>516
……たとえだよ？しかもそれをいっちまえばネイも女じゃないか。
>>517
狼のほうがまだいいわね。
でも、私は絶対にいい、って言うことじゃない限りはさほどの言及をしないよ？
ちなみに、そこからの考察から考えた結果が、ワット、ね。
流れ者 ネイ (namba)
潜伏中の襲撃価値。
占い師ぽい人とか、狼につっかかってる人とか、その辺か。もしくはそれこそ回避した共有者や霊能者か。
割りと、他力本願系？でも、ヘレンは真占い師ならかなりブラフ張ってると思うんだよね。そこで意図的にブラフ張って潜伏頑張ってたよときたら割と納得もしたのだけれど。
僕がブラフと見たとこって、真だったらブラフだよね？真でブラフ意図せずに普通に出てくる発言とかじゃない…と思うのは僕だけ？誰か客観視をくれたら有り難いかも…。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
（続き）もちろん、こんな頭でまともな考察が整えれないのが悔しいけど…
>>518
そこは、前述したけど、ＣＯする気はなかったよ。
何度も指摘されて悪いけど、融通の聞く正確じゃないからね……そこが一番問題だったのかい…？
セリア＞それ、私が潜伏していた場合の、しかも灰襲撃ピンポイントでの話しだよ？
>>520
ブラフに対しては前述だね。
んー。対処しやすい相手を対抗にして護衛を貰う。ここまではいいよ？
でもよっぽど信用差が無いと。村の風潮によってはどれだけあっても対抗襲撃で吊りの流れになるんだから、それにあまり大きな意味は感じないね。もともと占い師ってのは短命だし
ダンサー ビンバ (rann1234)
いけなくないけど、真には見えないだろ？機から見たら。
この声をかけるときは、ヘレンはどう思っていたんだ？？
どう思っていたか、がしりたいんだぜ。みんな。
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン1d]
>>1:56 狼ヘレン狂信ルナという布陣だけはなさそう。この陣営なら狂信者の居場所すでにわかってるわけだし。って思ったけどここはルナCO前だったので全然関係なかった。
>>1:246 まずい。ここが何をいってるのかさっぱりわからん（汗）誰か解釈してあったっけ･･･後で探そう
>>1:549 確かにルナの身の安全を図りたそうなのは真占いぽくない。ヘレン狂の時ルナ真？狼リストに乗っている人間を襲撃される可能性があるからと堂々といえるタイプじゃなく感じる。
文章打ちながら寝そうになってへんな文章を書いていた（汗）
流れ者 ネイ (namba)
>>527 ヘレン
別に問い詰めろと言ってはいないよ。それこそ、ヘレン真でそうしたらばればれになるからね。
真相を知っていて普通にそういう言葉をかけようとする真占の心理は、僕には悪いけど理解できない。適当にさらっと流して、感情的には「セットなんて本当はないだろうに、はいはい」って感じの感情が何処かにあるのが自然だと。何ていうか、ヘレンからは回避で出るまでルナに対する態度に対抗としての敵対心がないんだよ。そりゃ、そんなの表立って見せれないけど。微塵も見えないのがよくわからない。
ついでに言えば相手は狂か狼なわけで、推理材料じゃないのかなとか。
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン 2d]
>>2:222 果たして回避COって本当に必要なのだろうか。ヘレンが真なら狼が回避したら占いを逃げられるので、回避なしのほうがよさそうなんだが。
>>2:228 だったら潜伏で回避なしにすればよかったのにとも思わなくもない。
>>2:234 「私もザビエルは白だと思ってるし」ここは少なくともブラフだな。ヘレン占い師視点ならザビエル白確定だし。白判定だした人間に、「思う」って言葉は使わないだろうから。
>>2:274 なんで誰もソニアを占いにあげないと思ったんだろう。
>>2:288 これ今初めて読んで思ったんだが、占い騙りに狼でてれば狂信にはわかるんだから普通の感覚では霊騙ると思わないか？占い狂で霊確定なら、狂が捨てゴマで黒だしもあるけど、占真狼で霊確定なら、うかつに占い襲撃できないし黒判定もだせないしいいとこなしだぞ。
>>2:224 この対処する＝占わないで判断できると思っていたということでいいか？
>>2:367 >>2:224ではＳＧになりそうもないといっていたのは撤回？
高利貸し ワット (el900m)
（私なら･･･私が占い師だから私が白だした人間は白確定だと言い放つな。だから占い師の時なら情報が欠落しようが気にならない。むしろ相手が信頼落としてくれてラッキーくらいとしか。）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>536
潜伏の場合は必要だよ。狼の逃げ道を断つメリットは健在だけど、占霊を吊ったり占ったりする突き落しルートにまっさかさまな可能性もあるんだから、そこは解るだろう？
思う のどこがブラフだい？はっきり断言したらどうなるかはわかっているだろう。
これをブラフだって言うなら、ほとんどがブラフになっちまうじゃないか。
ソニアに対しては、『勿体無い』と思うだろうと考えて居たんだよ。
>>2;288は、結構ありえると思ってたよ。そもそも私いったらだろう、狂信者潜伏は怖いって。ようするに十分ありえると考えて居たんだよ。
手堅くいくなら、そりゃもちろん霊を騙るだろうけどね。
占い師の方だけを見るならご意見ごもっともだけど、それでも十分危険視する要素はあると思うんだよね。
ソニアの対処、については後述だよ。
放って置いたら下手したらなりかねないけど、早晩に吊るなりなんなりの『対処』になるだろうと思って居たんだよ
高利貸し ワット (el900m)
んー、2日目まではヘレンはまだ真っぽくない真もありえるかもと思うんだが、CO後が一番ひどいのはなぜだ。
対抗の占い先はいくら余裕なくても見るような気がするんだが･･･。
流れ者 ネイ (namba)
…こんな遅くまですまない、ヘレン。沢山問答もしたけれど…。もし叶うなら、少しでも何か出せていない考察とか落としていって欲しい…。時間も喉も、きっと体も辛いだろうけど。無理強いはしないけど。
君が真なら、明日からの僕のために。村のために。
高利貸し ワット (el900m)
>>545 ヘレン
上。ん、確かに霊が占われた上に確定とか目もあてられないからな。そういう意味では納得。
中。なんでブラフというのに過剰反応してるのかと思ったらそういうことか。でもみんなはそれを偽要素にしてるんじゃない気がする。
下。村にもよるがソニアタイプってのはかなり吊られ強いタイプだと思うけどね。
で、ヘレンの偽要素って大体が
・フルオープン希望だったはずなのに対抗しなかった→CO禁止だったからしょうがなかった。
・セットミス時についての反応が変→潜伏中だから当たり前。
こんな感じなんだろうけど、その答えが納得いかないから偽要素と見るんだと思う。
私はここよりは朝のノーマ吊りの反応のほうが偽要素と思ってるけど。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
そろそろ時間だね。
ネイが白を出したら、明日は厳しいことになるだろうけど、頑張っておくれ。
ともかく、私が言えることは全部いったから。後は任せたよ？
