5日目の出来事
ここまで読み終わっています。
呪わしき人狼の血を根絶した。
村 人 が勝利した。
◆暴走特急(nagonago) 2006/05/10 00:55:35
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 00:55:54
 |  | 飲酒運転のせいで、終わるのが一日遅れてしまいましたね。 |
◆無免許(cheri) 2006/05/10 00:55:56
◆紙金ドライバー(capris) 2006/05/10 00:55:58
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 00:55:59
◆赤切符免停(kidou) 2006/05/10 00:56:02
◆安全地帯(raisuli) 2006/05/10 00:56:03
◆ジンロ(valac) 2006/05/10 00:56:07
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 00:56:15
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 00:56:19
 |  | ダミーありの人狼なんて、こんなもんですよ。 勝負にもならない。特にこんな人数では。 |
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 00:56:30
◆2段階右折(rokka) 2006/05/10 00:56:37
◆安全地帯(raisuli) 2006/05/10 00:56:42
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 00:56:44
◆逆走自転車(Niex) 2006/05/10 00:56:45
◆赤切符免停(kidou) 2006/05/10 00:56:56
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 00:57:26
 |  | 初日に轢いていこうかさんを選んだのはどうしてです? |
◆安全地帯(raisuli) 2006/05/10 00:58:36
 |  | 断罪完了。占い生存率7パーセントから一気に13パーセントまでジャンプアップ! |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 00:59:14
 |  | 五分もあれば、「敵」であるかどうかぐらい見分けはつきます。 三人もいますからね。一人ぐらいは見つけられますよ。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:00:17
◆紙金ドライバー(capris) 2006/05/10 01:00:23
 |  | sit 法男さんに占い師生存率抜かれてしまいそう… 生存率もまた下がってきてるしな… |
◆安全地帯(raisuli) 2006/05/10 01:01:23
 |  | 2日目襲撃率が異様だもんなぁ、少人数だとやってられない |
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 01:02:20
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:03:25
 |  | 賢い村人達と賢い人狼達が戦った場合、賢い村人達の方が圧倒的に有利であると。
単純な結果が出ただけでしょう。 |
【天の声(NON)】
おつかれさまです。
◆赤切符免停(kidou) 2006/05/10 01:04:08
 |  | 安全地帯さえあそこでCOしなきゃ、翌日COだったのになぁ |
◆無免許(cheri) 2006/05/10 01:04:33
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:05:02
 |  | 前例があり、今回はそれが言い訳として利用されただけです。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:05:25
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 01:05:33
 |  | ◆轢いていこうか 2006/05/10 00:20:18 おはようございます。 ◆轢いていこうか 2006/05/10 00:22:40 ふぅ、事故る事なんて気にしちゃいけないよ? ◆轢いていこうか 2006/05/10 00:24:40 >安全地帯 ふん、しらっばくれんじゃあ無いよ。 もうきゃぴきゃぴする年頃じゃないだろう?
これで敵と判断できるとは、すごい。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:05:41
 |  | 自分にとって、対抗は確実に偽物である。 では、それが狂人が人狼なのか。
下手に村人を占うよりも、それが知りたいと言うのが人間心理と言うものでしょう。 |
◆赤切符免停(kidou) 2006/05/10 01:05:48
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:06:18
 |  | 「余裕で対抗CO」だけだったからわからなかったんだよ! 占い師って言ってよおばちゅん! |
◆暴走特急(nagonago) 2006/05/10 01:06:42
◆赤切符免停(kidou) 2006/05/10 01:07:11
 |  | まぁ、ローラー掛ける手順的余裕が有れば、勝つためにどうするかを思えばやらないだろうけどね。 |
◆無免許(cheri) 2006/05/10 01:07:31
 |  | >轢いていこうか そういう日もあるよ。あれが後1日早ければ完璧だったのにね。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:07:54
 |  | 見ていたのはその三つの発言ではありませんよ。 発言全体です。
38発言もあれば、その中から敵をより分けるぐらい簡単ですよ。なんせ、共有者は相方を疑わなくていい分疑う先が一つ減りますから。圧倒的に推理し易いのです。 |
◆暴走特急(nagonago) 2006/05/10 01:08:56
◆逆走自転車(Niex) 2006/05/10 01:09:33
 |  | ◆逆走自転車 2006/05/10 00:47:29 ふーん、占い師死なないのね? ◆安全地帯 2006/05/10 00:48:11 そりゃそうだよね、食ったら残ったの吊られて終わるんだから ◆逆走自転車 2006/05/10 00:49:11 そうなれば話が楽じゃない? でも占い師真:狼で確定してたっけ? ◆紙金ドライバー 2006/05/10 00:51:11 >逆走 別にしてないと思うが。 真狂の可能性もあり。
安全地帯、狼だったりしない? ってちょっと思ってました。もう駄目だ。 |
◆無免許(cheri) 2006/05/10 01:10:35
 |  | さいおんさんの200戦を祝いに来たのに本人がいなかったとは。
まーおめでとー。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:10:50
 |  | ぶっちゃけ後半は何がなんだか分かって無かったよ。 前半もアレだけど。 |
【天の声(NON)】
伯爵さまはたしかに強くてかっこよい方ではありますが、共有者COして19人村を5日で終わらせる人狼をなさるような方でもありますから、あまり騙されないようにしましょう……。
◆逆走自転車(Niex) 2006/05/10 01:11:37
 |  | あと、一択の日に吊られについて言及したのは、断罪者の狼予想に入ってからです。占われてれば世話はない。 味噌汁で顔洗ってこよう。とぼとぼと。 |
【天の声(NON)】
あ。ありがとうございます。cheriさま。
人数が増えすぎると、終了時間が怖いので……。
◆安全地帯(raisuli) 2006/05/10 01:12:03
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:12:27
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:13:04
 |  | まず、何かを隠していると思われる人間を捜します。 例えば、露骨にジンロさんは能力者っぽいですよね。しかしこれは共有者であるので除外。
また、明らかにただの村人のような人間を除外。
これで人狼・狂人・占い師・霊能者・狩人程度まで搾ります。
後はその中でより敵っぽい者を選ぶだけです。そして吊り先に挙げて反応を見る。吊り先に上がってから急いでCO。占い結果を伴わない。これは、いつでもCOする用意はあったが占い先までは決めていなかった人狼である可能性が上がります。少なくとも村人が指定されたら、そんな反応はしないでしょう。
反応を見て、これは人狼の可能性が高いと思い吊り続行。吊り先指定がそのまま相手の反応を見る行為にもなっています。
明らかに占い師を当ててしまった、霊能者っぽい、狩人かも、と反応によって区別がつけば別に吊り候補を変えればいいだけです。その為余裕を持って五分と言う時間だったのですよ。 |
【天の声(NON)】
いえ。ちょっと褒めただけですよ。
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:14:20
 |  | せっかくの「人狼2人っきり秘密の花園空間」があっさり崩壊したのが無念である。よよよ。 |
◆暴走特急(nagonago) 2006/05/10 01:14:47
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:15:00
 |  | 安定した絶対権限は、迅速な行動を可能にします。 問題は、その迅速な行動が決定的に間違うと「共有者の独裁の所為で負けた」と非難されることでしょうか。
別にわたしはこの手の非難を「はい、わたしのせいで負けましたね。では次は勝てるように頑張ります」と成長の糧にするだけですので、失敗しても気にしません。
失敗しても、確実に強くなれますから。 |
◆逆走自転車(Niex) 2006/05/10 01:15:19
 |  | まだ騙されている気はしますけど、理屈は通っている……ような。 ある程度の目星をつけるだけの力があれば、ですね、それは。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:16:12
 |  | 占い先は決めてたんだがなぁ…。 さっさと言ったほうが良かったか。 |
◆無免許(cheri) 2006/05/10 01:16:38
 |  | 伯爵が本気で能力者見つけようとすると大変だよ。 人狼だとマジ食われるし、能力者であることがすぐバレる。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:17:48
 |  | 決定を「仮決定」などと言う保身を使わず、それが完全な決定であると言えば迅速な行動が可能ですから。
共有者は自分の思惑を全て言う必要はありませんし、行動の青写真を示さなくても確定白と言う絶対的な権力を持ちます。
自分の白証明に費やす労力を全て推理に回せるのですから、こんな楽な役職も珍しいです。 人狼は逆に、推理に費やす労力を吊りの流れの操作と喰いによる流れの修正に費やせばいいから村人よりは楽だと言えます。勝ちやすいかどうかはまた別ですが。 |
◆暴走特急(nagonago) 2006/05/10 01:17:59
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:20:05
 |  | 以上の単純な理論を実行に移したら、占い師が優秀過ぎてあっさり終わっただけです。
人狼が既に上がっている以上、8人の中から一匹の人狼を見つけ出さなければいけない状況でした。 しかし占い師はこれをあっさり見つけた。
今回真に感嘆すべきは占い師の人狼を見つける眼であり、共有者などはそのサポートに過ぎません。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:21:30
 |  | また、重ね重ねダミーのいる状況では村人は凄まじく有利ですから、前村のように占い師が舐めてたりしても村人はあっさり勝ってしまったりします。
人狼は、根本的に勝ちにくいと言うことを考慮すればそれほど特別なことは何もしていませんよ。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:22:58
 |  | ▽共有者は白証明しなくていいから楽
▽占い師が人狼占えば勝てる
▽ダミーがいるので村側蝶有利
この三点さえ抑えておけばいいのです。 人狼はこの三点を踏まえて、どうにか活路を見つけ出さないと構造的にまず勝てません。 普通にプレイして普通に負けました。と言うのがオチです。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:25:40
 |  | 人狼になった時、どうすれば勝てるかを賢明に考えないと、人狼はまず勝てません。 そしてそれを考える時間は、夜の方が短いので短期村では余裕がないのです。
しかし、これは予め思考の仕込みをしておけば解決です。 人狼を引いたら、こうしてこうしてこうすれば、勝てるんじゃないか。そのような考えを常に幾つかストックしておけば、突然の人狼でも問題無く勝利を狙えます。
時々頭のいい人はいて、特に考え無しでも狩人を食べて占い師を食べて勝利。または狩人が守ってない隙に占い師を食べて勝利。などと言う行動をする人もいます。
これは誰にでも出来ることでは無いのでお勧めは出来ません。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:28:35
 |  | また、正直に言えば村人は寝てても勝てます。 そもそも有利ですし、何も考えなくても確定白や共有者、占い師や霊能者が取るべき行動を教えてくれますから。
人狼側としては、そのように「思考しない村人」をいいように扱うのが勝利への道に繋がることもあります。 レッツトライ。素晴らしき人狼ライフで、余裕で勝てると舐めてかかってる村人達を根絶やしにしましょう。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:31:18
 |  | 人狼は、圧倒的な脅威で村人達を震撼させる。 村人達は、団結してその脅威に立ち向かう。
それが、このゲームの美しい形だと思いませんか。 人狼を志すものは、有利な条件にあぐらを掻いている村人共に敗北と言う絶対的な二字を以て殺戮致しましょう。
それが人狼の醍醐味@ダミーありです。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:32:06
 |  | やっぱケーススタディは必要だわな。 あらかじめ行動決めておかないとうまく動けない人間だしな、私は。 |
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 01:33:23
 |  | 伯爵の「人狼」講座になってる。 みんな静聴してるし。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:34:01
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:34:13
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 01:34:21
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:34:41
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:35:41
 |  | 解り易いまとめ
村人蝶有利。村人で勝率50%を切ってる人間なんて滅多にいない。 けれど人狼側で勝率が50%を越えている人間はかなり少ない。 人狼は不利。だから村人は頑張らなくても勝てるが、人狼は頑張らないと勝てない。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:36:19
 |  | あの長文の間にあほっぽい発言をはさんだら、それはまるっきりあほみたいじゃないか。 賢い文章考えてたけど、無理だったのさ。 |
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 01:37:09
 |  | あら、
今回は候補に上がった時に弾いていこうかさんとしてはもっと上手くCOすれば信じてもらえたかもしれず、 私としては弾いていこうかさんの発言を吟味して狼と見抜けなかったために、愚民行動に出て終了を一日遅らせてしまった。 ということですね。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:38:11
 |  | ぱっと見、或る程度対戦数がある人で村人の勝率が50%を切ってる人間はここにはいないけど、人狼側で50%を越えてるのは二人だけだね。
cheriとkidouさん。二人は強いね、うん。単純に。 |
◆無免許(cheri) 2006/05/10 01:38:20
 |  | 素晴らしく分かり易いまとめですね。
オレの勝率がまさにそれを物語ってる。村人で初日に死んでもすごい勝てる。むしろ優秀な村人のために死んだ方が勝てるくらいだね。 |
◆暴走特急(nagonago) 2006/05/10 01:38:39
 |  | 我々狼2人が必死すぎて占い師COに気づかなかった、というのも一つの敗因かもしれない。 |
◆安全地帯(raisuli) 2006/05/10 01:39:33
 |  | 短期の場合は、霊能か、真視点で、対抗か黒が1でも出ると分かりやすいよ。 黒が出たときや、吊り指定の反応時間は、訓練してるか想定してないと、隠しにくいからね。 今回は対抗を狼予想、で時間で、同じくらいの人を狙った。
ただし、演技派狼や天然村人が誤反応してくれるけど。 占いチャンスは3から4回だから、そういう場合は 後半はやり方をかえると吉。初日からハワハワしてるようだと、吊ってしまったほうがいいけどね |
◆無免許(cheri) 2006/05/10 01:39:54
 |  | オレの人狼側の勝率がいいのは運と少人数村が多いからだよ。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:40:52
 |  | そう、村人は「より強い共有者や占い師、霊能者や狩人を残す」と言う意味で死んでも、全く構わない訳です。
後を継ぐ人間はいっぱいいますから。 しかしモンスター側は、倒れてもその意志を継ぐ者は圧倒的に少ない。
我々人間がこの大陸の覇権を握ったのは、そういう理由です。モンスター達には、意志を継ぐ者がいなかったのです。 |
◆安全地帯(raisuli) 2006/05/10 01:41:18
 |  | 人外引いたら、占いはかみ殺すに限る ここは、特に村人のアブノーマルプレーが多くて狼は悲惨だよw |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:47:19
 |  | そうか対抗COに気づいていれば安全地帯を食えたんだな。やれやれ。 しかし吊り候補に挙げられたときはどうすればよかったのやら。COはもうちょい溜めたほうが良かったかな。それとも、もっとしおらしい反応を見せるか? |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 01:49:32
◆安全地帯(raisuli) 2006/05/10 01:51:16
 |  | 瞬間で、村人COするか、あらかじめ前日に「占い結果 ○なので潜伏しておくね」とか書いておく。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 01:56:09
 |  | >あらかじめ前日に「占い結果 ○なので潜伏しておくね」 ここがよくわからない。 吊り候補に上がる前に占い師COしておく、ってのと同じ意味なのかな? |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 02:10:45
 |  | 今この村には(;´Д`)俺しかいない!!ハァハァ。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 02:12:39
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 02:13:49
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 02:14:14
 |  | いるのかよ、ちくしょめ。そして寝る。 けっして騙りなどではない。 |
◆暴走特急(nagonago) 2006/05/10 02:14:33
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 02:15:39
 |  | ノ そして愚民プレイをした私も寝ます。 教授、次回の講義も楽しみにしております。 |
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 02:16:33
【天の声(NON)】
四路さま。
初日の朝など、とっさに黒判定を当てられたときに、判定されてからCOしたのではなく、さっさと宣言しておくつもりだったのだが少し遅れた、というくらいに見えるように、貼り付けられるCO文を用意しておいて、必要なら使い、必要でないなら使わない、という意味かと推測します。
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/10 02:29:04
 |  | そうだ、寝る前に一言。 安全運転しようね。…本当に。 |
◆断罪のシュウ(Count) 2006/05/10 02:29:57
◆逆走自転車(Niex) 2006/05/10 02:33:59
◆轢いていこうか(yomichi) 2006/05/10 22:44:03
 |  | >天 なるほど。短期ならではの方法ですね。 発言時間にもよりそうだけど、戦法の一つとして参考にしておきます。 |
◆飲酒運転(kiev) 2006/05/11 01:14:58
この村は終了しました。
ゲーム中に隠蔽されていた全ての情報が公開されます。
お疲れ様でした。