22人いるかもしれない村

◆ 生存者
ルーラ
ID:caravan
[村 人]
マホトラ
ID:tamaness
[霊能者]
ベホマ
ID:wakaba
[共有者]
あなほり
ID:root32
[村 人]
計:4名
◆ 犠牲者
狼少年 アイス
ID:DUMMY
[村 人]
アルテマ
ID:doogi
[村 人]
イオ
ID:db
[村 人]
アバカム
ID:XAZSA
[狩 人]
パルプンテ
ID:saran
[占い師]
マホカンタ
ID:Count
[共有者]

◆ 処刑者
スカラ
ID:founts
[村 人]
はぐれメタル
ID:Bonito
[村 人]
レムオル
ID:hannibal
[人 狼]
レミーラ
ID:ankokumen
[人 狼]
ザラキ
ID:keaton
[狂 人]
ボミオス
ID:sid
[村 人]
ラリホー
ID:raisuli
[人 狼]

表示順:
9日目の出来事

これより前の記録は省略されています。(全て表示
ボミオス(sid) 2005/06/25 03:01:14
ベホマ視点でそんなにあやしかったのか、俺…。

レミーラ(ankokumen) 2005/06/25 03:01:17
んー。やっぱザラキCOした日にパルプンテ襲ってたらまた違ったんだろうなー。むーむー。

パルプンテ(saran) 2005/06/25 03:01:27
げみにかとおもっていたら違うのね?!!

ラリホー(raisuli) 2005/06/25 03:01:31
おつかれさまです。
夜を長引かせてすみません。

マホカンタ(Count) 2005/06/25 03:01:53
まあ、これで牛村共有者連敗記録脱出だね!

俺が共有者やると運に助けられて勝率九割ぐらい行くが。

スカラ(founts) 2005/06/25 03:01:56
やれやれ…若林さんか。
なんともかんとも。

ザラキ(keaton) 2005/06/25 03:02:32
なかなか当たらんなー。
マホトラの方が狼と思ってラリホーに黒出す準備してたんだが。

ザラキ(keaton) 2005/06/25 03:03:12
まあ俺が共有者やるといろいろあって以下略。
察しろ。

ベホマ(wakaba) 2005/06/25 03:03:28
初日で中身ばれてた気がするんだけどね。
始めてやったドラクエがMSX版だとか言わなかっただけよかったのか。ふつうガイドラインライブで書かないって。

マホカンタ(Count) 2005/06/25 03:03:29
ザラキはいまいち信憑性に欠けた。

パルプンテ(saran) 2005/06/25 03:03:37
さて、寝まスカラ!

ザラキ(keaton) 2005/06/25 03:04:02
なんでだろうなー。

ルーラ(caravan) 2005/06/25 03:04:36
>パルプンテ
いやいや、
わたしもCOしてる霊能者占っちゃって、罵声もらったことあるよーw つい占いたくなるんだよねえ。狼と思って。

ルーラ(caravan) 2005/06/25 03:06:12
もう寝ます〜 おやすみなさーい。

マホカンタ(Count) 2005/06/25 03:06:14
それはね・・・パルプンテが喰われたからだよ。

アバカム(XAZSA) 2005/06/25 03:09:45
(笑)

ベホマ(wakaba) 2005/06/25 03:21:17
いやー、口調で吊って外すとずいぶん叩かれるねえ。
初日なんてそんなものだと思うけど、見解の差か。人狼BBSは曲がりなりにも吊り/占い希望集めるから、
私の吊り指定よりはマシだと思うけどね。

で、真面目に。あんまり目につくならできればDMくれれば去るよ。苦情をもらいやすいプレイスタイルなのは確かだからね。

マホカンタ(Count) 2005/06/25 03:22:25
じゃあ此処で降りたら俺に叩きが集中するので降りないで下さいとDMしとこう。

スカラ(founts) 2005/06/25 03:42:53
>若さん
うむ。知り合いだからズバズバ言っとこうか。

ログ読んできたけど、まぁ、はっきり言ってツマんなかった。霊界でも言ったけど、他人の(それも同性の)オナニー見てる感じ。初日の吊りはまだご愛嬌で済ませられる(言いがかりはオッケー。だが、もちっとマシな理由が欲しい)けど、後半なんかほとんど一人相撲じゃん。正直萎えた。

去るとかゆー前に、団体戦なのをもう一回思い出して、直せるところは直そうぜー。

とは言え、ぶっちゃけ初日に吊られた恨みで点数はカナリ辛い。まぁ許せー。んで伯爵はもっと参加しろー。

スカラ(founts) 2005/06/25 03:44:00
とゆーわけで、さすがに今度こそ寝まスカラ。

ベホマ(wakaba) 2005/06/25 04:17:43
共有者で短期なら、独断でガンガンいくしかないと思うけどね。そりゃ吊る理由をわざわざ説明はしなかったけど、基本的に時間の都合。純粋に勝ちを目指すプレイをしているのが「芸がなくて駄目」なのか、どうも論点がはっきりしないな。

どういう共有者なら良いのか見えない。村人の言うことを読んで判断して、その理由をわずか数分で論理的にまとめて、綺麗に提示しろということなら、「常にそういうプレイは嫌だ」という解答になるし。だいたい的確すぎると喰われるし。

まあ神(SE=PG)の言葉はそれなりに重いから真剣に読み返してみたけど、直せるところは直せっつわれても、理解できなかった。まあ明日も来週も物理的に参加出来ないしので、しばし共有者入りの参加はない。長期はあっても参加しない。

ベホマ(wakaba) 2005/06/25 05:40:26
やっぱり書いておくか。喧嘩腰なのでそのつもりで。

どう見ても理不尽に吊られたから八つ当たりされているとしか思えない。それは人狼なら普通だ、むしろRPないし特殊な言葉遣いするなら覚悟すべき。

再度吟味したが7,8日目は共有者が独断するべきだと思う。どうせ吊りそびれた時の投票なんてノイズだし、それなら狼の票を封殺すべき。もちろん勝利以外をめざしているなら知らないけどね。

というわけで話は完全に平行線だ。オナニーという罵倒語を殺伐村でも何でもないここで持ち出すセンスも気に入らないね。君的にはスカラはさぞセンスのあるキャラで、ベホマはどうしょうもない自分勝手なキャラなんだろうけどさ。

それからBBSの3086、お見事。おかげで久しぶりにストレートな鬱の発作が起きたよ。単純な罵倒が一番精神に来るな。

来週末まではそもそも参加が不可能だが、それ以降はどうだか。まあ、結論はその後だな。10ヶ月ばかりつきあってくれた殆どの人に感謝を。ひとまずアデュー。

はぐれメタル(Bonito) 2005/06/25 07:19:54
・・・おつ
ちなみに私もMSXでドラクエやりました。 
出勤

アバカム(XAZSA) 2005/06/25 10:17:55
別に一人相撲ではなかったと思うんですがね。
実際初日2日目あたりは共有まとめを全員が黙認した異常ある程度はしかたないし、逆に人数減った終盤なら、本気で共有者の裁定をおかしいと思えば、反論して周りに訴えてひっくり返せばいいだけでは?白でもグレーでも。
共有まとめが最後まで残ればある程度はこうなりがちだし、これもまたチーム戦だとは思うのですが・・・。

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:37:03
まあ人狼BBSだと主流なんだけどね、独断専行って。
人狼審問でも主流だね、独断専行って。

けど結局共有者なんて確定白に過ぎないんだから、半数以上の村人でクーデターを起こせばいいのだ。
「お前等、この愚共有者に従うつもりか?そんなんじゃ滅びるぞ!いいから黙って俺について来い!占い師は俺を占って白にしろ!」
これぐらいでオッケー。共有者の方が間違ってると判断されればクーデター成功だ!ま、所詮無能力の確定白に過ぎないんだし。

何にせよ勝てばいいんだよ勝てば。
これで負けてたらみんな死ぬ程叩いてたろうけど。

そして俺が実践して来たことを端的に説明しようか。

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:37:18
理論は比較的無視される、大事なのは態度だ!!

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:42:06
いや本当、某lamさんのところでサックリ実験して来たんだけどさ。

AとBという正反対チックなプレイがあってだ。
A=負けと解ったら投了
B=負けと解っても最後まで諦めない

だと仮定しよう。
俺はAをしたら「最後まで粘らないの良くない!」と叩かれてBをしても「無闇に長引かせるのだりぃ!っつーか他に勝ち手段があっただろ」(いや、本気で無かったんだけどね。唯一の望みにかけてプレイしたらそう言われる魔境だった)と叩かれる始末。

で、「君達の言ってる事は論理的に間違っているし、どっちをやっても負けた方は叩かれるのか。面白いなあ」と言ったら理論になってない理論で反論される始末。

つまりはどういう事かと言うと

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:42:26
人々は論理なんて見やしねぇ!
見るのは物腰や態度だけなんだよ!!

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:43:47
そういう訳で、FSの言いたい事は結局

「貴様の理論は解るがその態度が気に入らねぇ」

って事だ。解ったかね?
同じ事を過去にしていた人々(俺)とかは別にFSに叩かれて無いしな!

やっぱり俺は態度がいいからな!はーっはっはっはっは!

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:44:35
どんなに正論を吐いても
どんなに正しい事を言っても
どんなに相手が間違っていても

態度が悪い方が悪い事になるんだよ!

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:46:59
民衆と呼ばれる人々は基本的に書いてある事の吟味なんてしないのだ。
どう感じるか、ファーストインプレッションが全てなのだ。

態度が悪い奴に正論を言われてもムカツイて詭弁や論理になってない論理やでっちあげで反論されるだけなのだ。
相手に理解して欲しければ、喧嘩腰では無く低い腰で挑まなければならないのだ。

それが人の社会で生きるって事なんだよ!

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:47:21
まあ俺は人外魔境で生きてるからそういう普通の事は比較的どうでもいいがな。

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:49:38
まあ、こう長いと読み飛ばされる可能性もあるしもう一度言っておこう。

普通の人々は理論なんて読まないんだよ。
心情しか汲み取らないんだ。
相手が間違ってるか正しいかなんて、普通の人々にとってはどうでもいい。

大事なのは、自分がどういう印象を抱くか。
その人の事を好きになれるか。
気に入らないと感じるか。

判断される部分はそこだけだ!

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:51:19
「態度が気に入らないから君のその論理も気に入らない!」

大抵の人々の意見を要約するとこうなる!
嘘だと思ったら確かめてみよう!
っつーか、批判する人にもこれぐらい正直にストレートに直球に言って欲しいもんだね!

マホカンタ(Count) 2005/06/25 16:51:39
ま、そうはいかないのが人の社会ってもんだ。

仕様です。

レムオル(hannibal) 2005/06/25 17:01:20
……ずっと隣で聞いておったが、長かったのぅ……。

パルプンテ(saran) 2005/06/25 17:11:38
確かに頭の痛い話ではあるが……

態度か。気をつけなきゃいけない問題だな。

ベホマ(wakaba) 2005/06/25 18:26:03
一日経った訳だが、短絡的に議論に参加するつもりはない。今言いたいことは今朝もう書いた。早い反応が欲しいならメールなりメッセなりで捕まえるように。

それから荒れた村という言葉がひとり歩きしているようだが、ログを読むか、参加していて荒れた村だと思った人はCOしてくれると嬉しい。私には一人しかそう思っていないように見える。

……ああ、BBSの匿名は「ベホマ」ではなくて一般論として私の中身全体を否定していたか。

では、しばし板からもここからも消える。

アルテマ(doogi) 2005/06/25 18:57:27
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ>マホカンタ

アルテマ(doogi) 2005/06/25 19:04:02
わかばーも細かい事は気にするにゃ。
しばし冷却期間を取りたいならば無理に引きとめはせんが、必ず帰ってきてくれ。
そして、旧FS版のタッキーの時のように、派手に喧嘩しようぜ。

スカラ(founts) 2005/06/25 21:19:59
おー、若さん荒れてる上に論点ずれてるなー。
んじゃま、ストレートに行こうか。

独裁したくせにミスリーダーだったんだから、もっと小さくなっとけって。ミスリードの犠牲で吊られた奴からのダメ出しに、マジになって自己正当化してどうすんねん、と。理屈こねた所でオナニーはオナニーだろ?っつーか、論理でもなんでもない。ただ自己正当化するための詭弁だよ。

っつーわけで、独裁を正当化たいんなら、もっと高精度でキッチリ当てろって。この人数で占い2ヒットしてんのに8日目まで引っ張んな。っつーか喰われずに残されんなっつーの。自分の行動を正当化したかったら、結果でねじ伏せろって。

同じ事をやってるように見えて、過去の伯爵を叩かずに若さんを叩いた理由はそれに尽きるぞー。

ベホマ(wakaba) 2005/06/25 22:52:49
……匿名メールでのタレコミがあってできれば反応がほしいってことで来てみたが……くだらん。私怨を公憤にすり替えんな。

ミスリーダーって言うほど個人的に酷いプレイはしていない。あるいはあの程度の言葉遣いで王様気取りとかくだらんことをゲーム後にうだうだ言うのか。それもcgi制作者が。

まあそのへんは伯爵の言うとおりだな。勝率低い奴、あるいは主観的(本人的には客観的に)に下手な奴には発言権はないんだろ、狩人の人的見解では。

自分の無謬性に完璧な自信があるのはよっく分かったからさ。好きにマジギレでもしてくれ。

つうことで、数少ない惜しんでくれた皆には悪いが、もうこのシステムを利用する気が起きん。消えろってメールも4通来たしな。少なくとも違うSMTPサーバから。

では、ゲームを超えて場を乱す者は去る。

マホカンタ(Count) 2005/06/25 23:02:37
俺が十通違うSMTPサーバーから「消えるな」ってメールしても無駄そうだしまあ放って置こう。

ただこのまま消えたらFSが怒濤の勢いで悪人になっちまうから消えるのは卑怯だと言っておこう。

全く、残される方はいつもたまったもんじゃねーな!
のう、酒呑童子よ!

まあ、俺はいつでも自信過剰だからな。そんな褒めるなよ。照れるだろ。

アルテマ(doogi) 2005/06/25 23:17:04
まーね。
ちょっとブラックモード入るぞ。
今回の事はFSさんとの絡みというより、匿名の誰かのせいだろ。
ネットじゃ、日常茶飯事の事だからいまさらだが、他人批判する時ぐらい名を名乗ろうよ。

スカラ(founts) 2005/06/26 01:32:33
よし、だったら望み通りのマジギレだ。
他に見てる奴の気分が悪かろうが知ったこっちゃねー。
若林の気分が悪くなろうが、もっと知ったこっちゃねー。

で?だれが公憤だなんて言ったって?
どこから見ても私怨バリバリじゃねぇか。最初から隠しもしてねえだろうが。

なんだ、お前はアレか?どっちを周りが支持してくれるかの論争のつもりだったのか?俺もお前もそんな大人物じゃねーんだよ、自惚れんなボケ。
【お前が俺の反感買うような真似をした→気にいらねぇから俺が文句言った。】
シンプルこの上ないだろうが。それをいちいち論争にすり替えてんじゃねぇよ。他人様の意見を気にしなきゃ、言いてぇ事も言えねぇのか。

ここはそういう風に、殺伐としてようが思った事を堂々と言える場所じゃなかったのかってんだよ。
「そういうゲームだから我慢しなきゃ…」とか、ふざけた理屈で「なぁなぁ」に済ませたいんなら、他所に行ってイイ子ちゃんの振りしてろ。

っつーか、いちいちハッキリ言わなけりゃわかんねぇのか?俺の個人的な文句なんだから、最初から最後まで全部俺の主観に決まってんだろうが。そもそも他人様に言う文句なんざ一から十まで主観じゃねぇのか。
こちとらケンカ売るのに一般論語るほど小さくねぇんだよ。

自分でミスリーダーじゃないと思ってんなら、堂々と反論すりゃいいだろうが。周りの評判や一般論なんざ気にしてんじゃねぇよ。無難な意見しか言えねぇような奴らはクソだし、それに乗っからなきゃ意見も言えねぇような奴はもっとクソだろうが。

それからcgi制作者がなんだって?いちいちそんな事を引き合いに出さなきゃ文句も言えねーのか?勝手に引け目感じてろ。
まぁ、いい機会だからこれ見てる奴にも言っとくぞ。
こちとら、作るのが楽しいから片手間仕事にテキトーなモン作ってんだよ。そんなモンにいちいち有難がってんな。んな事で持ち上げられても嬉しくもなんともねぇんだよ。感謝のセリフみてぇなつまんねー事考えてる暇があったら九九の七の段でも復習しとけってんだ。

あーもう面倒臭ぇ。去りたきゃ去れ、去れ。
少しでも引き止めようなんて無駄な事考えて損したぜ。
頼むから「やっぱり戻ってきました〜」とか情けねぇ真似すんなよな。

で、このまま消えられたら俺が怒濤の勢いで悪人になる?いいじゃねーか別に。いまさら多少の悪評が増えたところで問題なんかありゃしねぇ。
「FSさんはイイ人だー」とか勘違いしてる方が問題あるだろ。バッシング上等。

それより、なんだその匿名メールってのは。
誰だか知らんがふざけんな。人の尻馬に乗らなきゃ文句も言えんのか。んなメール晒しちまえ。

マホカンタ(Count) 2005/06/26 02:23:43
いや、俺を代行にしてくれる辺りFSはいい人だ。
俺に親切な奴は全員いい人なんだよ。

世の中主観と主観で成り立ってるからな。

マホカンタ(Count) 2005/06/26 02:28:59
※此処での「二人とも熱くなるなよ」っていう意見は間違いだ。此処は「熱くなる事すら出来やしねぇ小心者」が入って来ていい場では無いのだ。熱く心の内を語ろうぜ!

マホカンタ(Count) 2005/06/26 02:29:43
どうでもいいけど二人とも女性キャラのアイコンで喋ってるから何か違和感あるよな!

はぐれメタル(Bonito) 2005/06/26 17:14:36
はっ、あんた、まだ見にきてるのかい。



・・・・・・・・・・・・・・・・タ・タ・タ・ター

マホカンタ(Count) 2005/06/26 22:30:56
嵐のような男なんだよ、俺は。

この村は終了しました。
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お疲れ様でした。
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画像提供 : 顔のお部屋