3日目の出来事
給仕 サラ は翌朝、血溜まりの中にボロ布のごとく引き裂かれた姿で発見された。
3 度めの曙光が、忌まわしき夜の終わりを告げた。
◆六本木 慧他（Count） 2008/03/01 23:02:13
 |  | 霊界でピザでも喰ってろよサラ！
ふう、狂人ＣＯのお陰でどうにか生き延びられたか。
それじゃあざっと読んでサクッと人狼達を綺麗に当てるとしようか。
情報が出来るまで、一日はかかる。
その一日を生き延びたのなら、何とかなるだろう。
と思ったけれど、推理するの面倒だな。誰か優秀な奴いないかね。
ヴァレリアは脳が腐ってるし、居ないかも知れんね。
もうちょっと人数減るまでぼーっとしてようかな。
いや、それだとちょっと流石に今日吊られるか喰われるかするかも知れない。
悩みどころ。
日の光が消えるまで、あと 24時間 0分 |
◆六本木 慧他（Count） 2008/03/01 23:02:44
◆趙木邑（pachi） 2008/03/01 23:03:18
 |  | ◆六本木 慧他 2008/03/01 23:02:44 それでは三日目スタート。
この日のそれぞれの発言回数は……
六本木 慧他(2) 趙木邑(0) バーボン ロック(0) 家屋 ドルゴス(0) 評論家 ビルディス(0) ジャ・コ(0) 修道女 ルーシー(0) だんご大親父(0) 踊り子 テルプシコラ(0) 女優 リサ(0) ココで鉈(0) 夏みかん(0) レ・ミゼラブル(0) 村娘 ヴァレリア(0)
日の光が消えるまで、あと 23時間 59分 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/01 23:07:00
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/01 23:07:14
 | | 長文で占い理由投下。
ちょっと読み辛いかもしれないけど見てね。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/01 23:07:26
| | 給仕 サラ・ バーボン ロック・家屋 ドルゴス
ジャ・コ・修道女 ルーシー・だんご大親父
ココで鉈・夏みかん・六本木 慧他
9人か。多いな、おい。
短期ならパッションで怪しいだろこいつっていうのを占うんだけど。
長期は私も勿論、皆も考える時間がある。
怪しい所は、占わなくても吊れる、と考えるんだ。
だってさー。露骨に怪しいだろこいつってのを占って村人だと辛いんだよ。
擁護しなければいけないから。
でも自分が疑って占うんだから、擁護する要素少ないんだよ。
占ったら村人だったんだくらいしかいえなくなるんだ。
それはそれで苦労すること間違い無し。本当。切なくなる。
だから占わない。
そうすると占わなければいけないところは、微妙な所だな。
さて。
その点で考えてつめていこう。
まず始めに更新間際の六本木。
これは人狼だとしたら目立ちすぎるだろう。
喰われる事を前提とした言動に見えるし、いったん除外で良いと思う。
だんご大親父。
ログを見直していて､要所要所で演技ではなく素の白い発言が見えてる人だと思うんだよね。巧い人狼とか、巧い村人ではなくて、素直な感じ。っていうのかな。
2008/02/29 03:32:33
この辺とかね。うん。占いたくないな。
ジャ・コ
皆に怪しい怪しい言われてるけど、対抗の白なんだよな。
で、ジャ・コが人狼でミゼラブルが狂人なら、占い師の真偽が既に判明してるってことで、今後の言動や状況の動き次第で推理材料は増えるだろうし、ここが人狼なら私が占わなくても吊れると思うんだ。
ミゼラブルが人狼だと、初日あの状況からのＣＯでいきなり仲間に白を出すのかな？ とは思う。だから今日は除外。
修道女 ルーシー・ドルコス・ココで鉈。
この3人はとりあえず考えようとしてる空気がある。
人狼で演技してる可能性が無いわけでは無いけど、占って人だったら食われそうだなぁと思う。で、そうなるとせっかく考えて楽しんでるのに退場って切ないよな。
占い師恨みたくなるかもしれない。ということで、今は除外。
まぁでもこの辺は、中盤には占っておいたほうがいいかなと思うけどね。
ここに人狼がいたら、吊れないかもしれないとは思うから。
夏みかん・バーボンロック。
ここは占って村人だと擁護大変そうだなぁ、と思うのですよ。
だから、どっちかっていうと灰に残しておいて、占うよりは吊りかなぁと思った。
ただの村人だった場合、占ってあげて守ってあげる事も大切かもしれないけど、守ってあげたいなぁと思うほど、真っ白と思えるところも無かったので、除外。
サラは、昨日全体の流れを見ていて、皆同じような推理をする中で1人だけちょっと違ってたよね。ドルコス疑ったり。
それは着眼点が違うからなのか、あまりに村側が白くなると困る人狼なのかどっちだろうなぁと思った。
推理が全て頷けるわけではないけれど、私とは違う見かたをしてると思うので、私が見落としそうな事を気づきそうでもある。と思う。でもそれを素直に信じて良いのかが判らないのが微妙。
ここが村人でミスリードしてたら喰われないだろうし、正しかったら喰われるだろうし、喰われたら喰われたで考えをリセットするのに良いかなとも思うので。
占ってみる事にした。
【給仕 サラは村人だった】 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/01 23:08:09
| | これです。ごめんなさい。
何で純灰で喰われるの。
ちょっと怪しかったでしょ。だって。
真っ白じゃなかったと思うんだよ。だって。
真っ白だと思ってたら占わないんだよ。だって。
ごめんなさい。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:08:23
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:09:05
 |  | ガガガガーン……。
17時から、ずーっと長文を練り続けてました。
ガガガーン……。うぅ、頑張ろう。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/01 23:09:15
| | あ。上の部分がコピペから消えてる。
2008/03/01 23:07:26
ここの前提文章にこれいれてね。
とりあえず占わないところ。
ヴァレリア。ここは鉄板で占わない。
次点で占いたくない所。
女優 リサ 趙木邑。
(参照：2008/02/29 09:51:33)
とはいえ、これは昨日の印象だから、日がたてば変わるかも。
でもまぁ、女優リサはかなり白い気がしてるけどね。
さて、残り対抗除いて。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:11:42
| | 六本木 慧他 2008/02/28 23:12:00
趙木邑 2008/02/28 23:17:07
村娘 ヴァレリア 2008/02/28 23:23:13
レ・ミゼラブル 2008/02/28 23:24:14
給仕 サラ 2008/02/28 23:33:24
ジャ・コ 2008/02/28 23:40:24? (アクションあり。)
女優 リサ2008/02/28 23:58:24? (アクション。)
バーボン ロック 2008/02/29 00:39:08
ココで鉈 2008/02/29 01:50:59
だんご大親父 2008/02/29 03:11:54
家屋 ドルゴス 2008/02/29 03:21:47
床屋 ハッサーミ 2008/02/29 03:53:54(アクション。)
夏みかん 2008/02/29 04:39:28
踊り子 テルプシコラ 2008/02/29 08:59:33
評論家 ビルディス 2008/02/29 16:13:38
修道女 ルーシー 2008/02/29 21:20:27
独り言に張っておく予定だった初回登場時刻表。
泣ける。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/01 23:11:51
| | 真面目に長文作って、占い先に決めてた所が喰われました。
何この嫌がらせ。
人狼さんめっ。；ｘ； |
踊り子 テルプシコラは、しょんぼりしながらおうちに帰った。寝る。
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:18:14
| | あれ？役職者が全員COするとして。
バーボン ロック ID：spiral_par [共有者]
家屋 ドルゴス ID：imaru [霊能者]
評論家 ビルディス ID：Normal [共有者]
踊り子 テルプシコラ ID：Selene [狂 人]
レ・ミゼラブル ID：XAZSA [占い師]
修道女 ルーシー ID：ann [狩 人]
村娘 ヴァレリア ID：andante [村 人]
六本木 慧他 ID：Count [村 人]
ジャ・コ ID：amedas [村 人]
だんご大親父 ID：karnha [村 人]
趙木邑 ID：pachi [村 人]
女優 リサ ID：gemini [人 狼]
ココで鉈 ID：raisuli [人 狼]
夏みかん ID：tamaness [人 狼] |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/01 23:19:01
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/01 23:19:14
レ・ミゼラブルは、太字にし忘れた。おやすみ。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/01 23:19:44
レ・ミゼラブルは、サラは黒っぽいくらいだったんだけどなぁ・・・。まいいか。
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:21:24
| | ドルゴスさんに対抗が出たら、不味いかも。
うぅ、死んでいる私のバカ。
反省しよう、今回のことを。
その前にまず、朝一に出す予定だった発言は長いので独り言に載せておこう････。ミスリードしまくっていて泣けます。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/01 23:22:55
| | 趙木邑＞
なんだろうね……。
レ・ミゼラブルは想定内だったけど。
私が占い師でも、サラ占ったと思うよつーか、真面目に文章用意してて、朝がきたら死んでて、占い先変えるか悩んだけど、長文書き換えるのが面倒臭かった。
；ｘ； |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/01 23:23:26
 | | それでは私も新たに灰1人、精査してみましたので発表しますね。
（サラ様、お疲れ様でした。全てが終わったときに、聖ジェミニ様から一緒に教えを乞いましょうね。） |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:23:59
| | ＞テルプシコラさん
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
昨日は本当に申し訳ありませんでした。昨日の返事を今からしても遅いですが、申し訳ないので回答させて頂きます。
発言がゆるく、となるとバーボンさんやジャ・コさん、既に墓下ですがハッサーミさん辺りでしょうか。
ここら辺は"吊られやすい"というだけの人狼かどうかとは別の理由で吊られてしまうため、占いを使って村人としておくと、人狼がスケープゴートとして使えなくなるなどの利点がありますね。
もちろん、人狼だったらそのまま吊る事が出来るわけです。
"何となく占い"とか"どこに人狼がいるのか分からない"といった状況でなら、そうした"発言から判断つきにくそうな所"を占うのはありだと思いますし、特に何も取っ掛かりが無いならばむしろそちらが推奨されると思います。
占ってほしい方その１であるドルゴスさんを占って欲しい理由は"後々誰かを吊る複線を作っているのでは"という疑心からですが、これは本人からの返答も疑問点の残るものでしたので占ってほしいと思いました。
簡単に言うと"後々村人を疑う為の複線を敷いている人狼ではないか"という疑いです。
占い先その２のルーシーさんについては、一番最後に来られた方にしては状況を把握しすぎているな、と感じた事が取っ掛かりでした。
この村の編成では人狼が三人います。
その三人ともが最初から潜伏をする、としておくよりは誰か一人が騙り役になるのではないかと思っています。
その役を担っていたのはルーシーさんではないか、と疑いました。
"状況の把握が早かった"のではなく、"事前に様子を見ていた"のではないかという疑いですね。
どちらも吊りには大変勿体無い方です。
占われた方が生きたまま、その正体の手がかりが掴めますから、占っていただきたいなと思いました。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/01 23:24:07
| | 女優リサ様
発言内容を検証しましたら、この方は村人さんっぽい？って感じました。
まずは、2008/02/29 23:11:12発言。
ここでは、比較的孤立位置の六本木様を半ばフォローされてます。
「六本木のは、狩人ＣＯも狂人ＣＯもどっちもどう見てもわざとやってるから、あんまり気にしなくていいんじゃないかな」と。
その後に書かれてある吊り回避云々の説明は私も納得できるものがありますね。
私が特に着目している点は、発言内容もさる事ながら、その発言を言ったタイミングかな。
この方が人狼様なら、この発言の意図、狙いは何なのかなって。
つい色々考えてしまうのです。
以下は仮定でお話していきます。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/01 23:24:28
| | �．螢詰溶杵史槎斃預爾両豺�
孤立位置にいる六本木様を庇う意図が分かりません。
お2人を比較した場合、頑張りの力関係では圧倒的にリサ様がイニシアチブをとられてます。
判断材料が乏しく、心情的にどうしても多弁→寡黙の方向で吊りに流れやすい序盤で、リサ様狼なら彼を持ち上げるのは明らかにマイナス要素かなと。
何も言わずに、世論に身をまかせるなり、「寡黙！怪しい！不潔！（ネタです。）」という理由で吊りにもっていけばいいのですから。
「自分の手を汚さず、人の手で他人を葬るのが美しきかな」
これは聖ジェミニ様が私におっしゃった名言ですが、リサ様の発言スタイル（2008/02/29 16:26:54発言に代表される灰決め撃ち発言等）から、彼女が人狼ならストレートにそのような戦術をとると思いますし、狼仲間内での役割でも率先して主張しそうな気がしますね。
仮に上述の理由以外で村人六本木様を庇う理由があるとすれば
1,孤立気味の六本木様を味方につける
2,あえて異端な意見を言うことで白印象を稼ぐ。
3,六本木様が村人とばれた場合、白い位置に自分をもっていく伏線
等考えられますが、1の線はさすがにどうかなと。
人狼様が村人を味方につけるのであれば、当然最後まで残りそうな灰村人でしょうし、多弁人狼ならば積極的にそんな人たちと会話していくでしょう。
世論で孤立気味の人をわざわざ味方にしようと考える人狼はそうそういないんじゃあないかな。
2,3については、実は十分ありえる要素なのですが、それならそれでアピールするタイミングがなぜ更新前？ってなってきます。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:25:03
| | 占って欲しい方が両方とも村側、しかも役職で泣ける。
霊能者と狩人…。
下手に地上で生きていたら、ドルゴスさん偽だ偽だと喚いていたことでしょう。情けない…。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/01 23:25:17
| | �▲螢詰溶史槎斃溶気両豺�
これは明らかに仲間を庇いにいっているわけですが、それならそれでやはりアピールするタイミングが弱い感じですね。
2008/02/29 23:11:12発言の内容をみましても「…と思うかな」と、これまた語気に強さがありません。
またそれに対して、六本木様もなんら反応を示していませんね。
ここらを考えても、このパターンはない感じがします。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/01 23:25:45
| | それ以外でリサ様の白要素を挙げていきます。
1.考察が占い師の真偽予想から導入されている点
そして、テルプコシラ様真とお考えであるけれど、レ・ミゼラブル様真の可能性も考えてると「言い切ってる」点。
初日表にでている能力者は占い師のみです。
不幸にも最初の犠牲者が凪様の状況で、必ずしも真が生存している状況であると断定できないのが辛いところなのですが…
あくまでも真が生存している方向で考えていきますと、人狼からすれば狩人様の護衛先が気になる場面でしょう。
（仮に占い師の内容が狂狼の場合でも、人狼視点では対抗占い師の正体は分かりません。）
人狼様視点では占い師についての真偽はあやふやにしたい場面でしょうし、なかなか言及しにくいかと思います。
また大胆な仮説ですが、信用度が高いテルプコシラ様人狼の場合、灰狼はかなり強気にでれると推察しますが、そのパターンの場合、灰狼はテルプコシラ様真を高々と主張すればいいわけで…
それをリサ様のように、どっちの可能性も考えるってまわりくどい手法はどうもしっくりきません。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/01 23:26:11
| | 2.ヴァレリアさん吊りを安易に容認しない考えを主張
ここらの思考は、六本木様をフォローする姿勢と一貫していますね。
一貫しているから村ってわけではないのですけれども、発言全般からじっくり状況をみて判断しようって考えが文面を通してよく伝わってきます。
世論を気にされてたり、灰の誰かが一つの意見をだしたらそのアンチテーゼを投下してみたり…、多分に状況を見極めて狼様探しをする人なのかなって素直に感じました。
【結論】現状、一番白くみています。頼りにしたい感じですね。
【ルーシーのタロット占い結果】THE HIGHPRIESTESS II 女教皇
女教皇はその手にした本とアンク、鍵から理性、知性の発現を意味します。
女性的、消極的なイメージを持ちますが、冷静沈着な頼りになるカードかな。。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:28:13
| | ルーシーさんは恐らく、狩人だから様子を見ていたのですね。
人狼は殆ど様子見なんかせずに表に出ていますね。
最も、牛村においては後から占い師COがあった所でそこから疑われる事が無いので騙り要員が様子見をするという見方は"国が違う推理"なのかもしれません。 |
修道女 ルーシーは、「この調子で他の灰も精査していきますね。」
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:29:55
| | 灰考察です。
その人そのものと周りからの考察を利用しています。
趙木邑―ハッサーミさん投票。
明言しないで投票した時もハッサーミさんだったのでしょうか。
実はあんまり推理的意見が少ないのでよく分からない方。
白いと言われていた事が多かった気がしますが、ヴァレリアさんが趙木邑さんを白いと思う理由は六本木さんとセットでの白さなのでこれは本人とは関係ないかも。
単品で白い、の部分で二人の争いを止めたのが人狼っぽくない、というのはどうしてでしょう。
例えば、人狼レ・ミゼラブルがヴァレリアを吊ろうとしているのを仲間である趙木邑さんが止めようとしているとは考えにくい……という推理でしょうか。
ヴァレリアさんはミゼラブルさんを人狼と思っていたようなので、そこを基点に白いか黒いかを判断していそうです。この方よりヴァレリアさんの推理になってしまいましたが、そちらは村人と判断できそうです。
明日、発言から判断しようとしていた方。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:31:55
| | ここは今日推理できたかもしれない。
(これは独り言を挟んでいる墓下独り言です。)
ぱちさんだったかー。
中身は分からないのでいいや、と思ってたけどココで鉈さんはkikiさんだと思ってたな。
らいずりーさんの騙りだったとは意外。そういえば短期村にkikiさんが来なかったのがおかしかったか。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/01 23:32:56
| | >◆趙木邑 2008/03/01 23:19:44様
世の中色々な人がいらっしゃいまして、色々な思考、色々な人生を過ごされているのです。
あまり気にされないように… |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:33:05
| | バーボン―自殺票。あの後から来なかったようです。
◆給仕 サラ 2008/02/29 22:18:45で
＞ネーミングについては"人狼かどうか"とか"人狼だと思った"とかは関係がないので、私はバーボンさんのことを"とりあえず誰かを挙げるのに適当な理由が欲しかったのではないか"と疑っています。
と疑いましたが、バーボンさん自身は"これで自分は白くなった"と仰られている程なのですよね。
バーボンさんに対する推理は"何となく黒い"とか"よく分からない"、あとは"思った事をそのまま言ったようなので発言で判断できるのでは"という感想しかなかったので周りの方の推理からは判断は難しそうです。
当店自慢のメニューであるバーボンさん、今日に期待しています。
ここは実は共有者だった。
のほほん、としていたのは確定白になれるからだったのですね。
黒っぽいと思われて黒だしされたかったのかも。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:33:58
| | あ、墓下発言を独り言にいれてしまいました。
いいか。どうせ読む人はあんまりいないだろうし。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:34:50
| | ビルディス―ハッサーミさん投票。テルプさんの白。
特に気にならない方。
他の方の推理でも特に引っかかる事はないという事でスルーされていますね。
テルプさんの占い先である事と登場が終盤であったから、と言う事のほかにもビルディスさん本人の意見に"とりあえず言っておけ"みたいな適当さがないからでしょうか。
ジャ・コ―レ・ミゼラブルさん投票。ミゼラブルさんの白。
ログを読めてないであろう方。
ミゼラブルさんからの白を把握していたかどうかでジャ・コさんの白黒が判断できそうです。
ジャ・コさんは占い師COを把握していたのか。と、いえば把握してないからミゼラブルさん投票なんじゃないでしょうか。
しかし、ジャ・コさんが人狼だとしたら、仲間がいます。
仲間がいたら責任感が生じて、もっと頑張ってログを読むのでは…？と思いました。
女優 リサ―ハッサーミさん投票。
灰の中では一番白っぽいと言われてる人。
占い師両者から白と言われ、灰のリサさんの項目を見るととりあえず白いか気になるところは無いという感じですね。
占い師への見方が中立的なところ(その上でテルプさんを真としていますね。)や、流れを読んだ意見などが好感度の高い方ですね。このまま空気を読んだ灰として村に居て欲しい方です。
私も流れに乗って放置したいなと思ってる方。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:36:30
| | リサさんについては完全に判断ミスりましたね。
分かってなかった。
ビルディス、ジャ・コさんは今日村人と推理して放置できたかも。
リサさんは……どこから人狼と推理できたろう。
ここは要反省点。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:36:52
| | 六本木 慧他―修道女 ルーシーさん投票。
独り言誤爆のフリで狩人COをした人。
その後狂人COしてましたが。
何だか、あの行動はログを読んでないから人狼に自分を食ってほしいが為の行動だったように見えました。
そう考えると村人っぽい人ですね。
夏みかん―六本木 慧他さん投票。
六本木さんの狩人COなどについてのコメントは特になかったまま継続して投票していますね。
他を考えるには時間がなかったのかもしれません。
他の方の意見としては、この方は黒くも白くもなく発言から見ていこう……といった感じでしょうか。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:38:39
| | 六本木さんは村人っぽかった。
面倒くさいから食えよ、って感じでしたね。
夏みかんさんは今日で辿り着けたかな。
ステルスっぽいとココで鉈さんが言ってましたが、まさにその通りでした。
ドルコスさんとのセットで疑ってましたけどね。…うぅ、推理ミスで辿り着いても意味ないなぁ。痛い。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:42:06
| | ドルゴスさんと夏みかんさんがセットで気になった部分はドルゴスさんが夏みかんさんを黒目に見ていた事。
その時点で他の方で夏みかんさんを黒っぽいとしたのはバーボンさんくらいですが、特に理由も言われておらず黒いと指摘したのはドルゴスさんだけだったんですよね。
それを、占われる前に仲間を切っておくかという行動ではないか……と見てしまったわけです。
そうしてみてみると、夏みかんさんはステルス狼かなと。
占い師は真狂と見ていましたから、灰に人狼は3匹います。そのうち二匹はこの方々かな、と思っていました。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:43:16
| | あとは様子見の疑惑のあるルーシーさんを占いで確かめて、ドルゴスさんが白か黒かを確かめつつ、占い師の真偽を見ていこうとして、いたの、ですが……。
うわぁぁぁん。死んじゃった……。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:44:27
| | 死んだら、もう村が勝っても負けても私はその村でやれることは、終わってしまってたんですよね……。
最後に投票した人が何を考え何を思い何をしていたとしても、私が今から何をしてもその人に影響することは無いんですよね……。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/01 23:44:36
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:45:45
| | うわぁぁぁぁぁぁぁん。ガーン、ガーン、ガーン……。
もし、生き残っていたら。間違った推理を正す事は出来たろうか？
もし、生き残っていたら。レ・ミゼラブルの判定を見て何と思っただろう？
もし、生き残っていたら。今日は黒だしをされていたかもしれないのに！
死んじゃった……。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:47:52
| | リサ・ココで鉈・夏みかんが人狼とか、凄く面白そうな村なのに！
あああああああ。悔しい。ここで、この襲撃で死ぬなんて……。村人でよかった、ですけど、ね……。
狩人だったら推理をするのに余計な事を考えてしまいますから、村人希望で村人のちゃきちゃきの村人でした。
久々の長期村での推理が楽しくて楽しくて、ずーっとログ読んでたのに…。今年に入って一番熱中してたような気がする。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/01 23:54:43
| | さて、悔しがるのは反省とは言わないので。
反省ターイム！
1．ドルゴスさんであんなにミスリードしたのは何故？
まず、推理の最初の取っ掛かりは"灰に人狼は三人いるであろう"としたことから始まりました。
A.役職を騙る人狼。
B.生き残る為に灰潜伏をしている人狼。
C.ただの弱狼。
など一言で人狼といっても色々な人狼がありそれぞれに役割があったりなかったりしますが、まず私はBの強狼から探す事にしました。
役職騙りの人狼は後々出てくる事が多いですし、状況証拠から探しやすいので後回しです。弱狼はそのうち死にます。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/01 23:56:03
| | 何から話そうか。現時点での両占い師についての感想。
現時点でどっちが真か？って言う意味では決め打ちはまだ先の話。心象で比較するとかなり大差ついちゃってるけど。
テルプシコラは初登場からの一連の書き込みの中で占い師CO。これは別に変な出方だとは思わない。出方の印象としてはフツー。
他の発言にしても特に違和感も無いからわざわざ指摘個所を上げて喋るほどではないんだよね。それでもあえて取り上げるなら、
−−−−−−−−
◆踊り子 テルプシコラ 2008/02/29 09:57:49
霊能者と共有者いるじゃん。
共有者はともかく、霊能者は吊って欲しくない。
自分の信頼がなくなったとき、後押ししてくれるのは霊能者しか居ない。
−−−−−−−−
この辺かね。
この発言の裏にあるのが、共有者に消えて欲しい、って事にはいきなり繋がらんと思う。自分にとっての重要度が霊能者＞＞＞＞＞＞共有者って事だけを単に言いたいんだと感じたんでね。
あからさまに共有者イラネとかそんな失言するレベルの人でもないだろうし。
夜明け後の占い理由にしても丁寧に説明してくれてるし、概ね納得できると思うんだ。占い結果と襲撃先が被ってしまったのは悲劇だな。まあ、明日は明日で頑張ってくれ。
占い先選択の過程の説明の中で俺と考えが違うなーと思うのは、夏みかんは割りと信頼していい部類の人物じゃないかなー。長期村にも慣れていそうだし、ゾーン分けで言うと、ルーシー、ドルコス、ここで鉈と同じゾーンぐらいに感じていた。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/01 23:56:37
 | | ・・・襲撃先と、占い先に泣いた。
テルプの真偽については多分一番占い師の時のログを読んでるはずなんだけど。
趙木邑、リサ、サラは占うなといおうと思ってたんだ。
特に、君が共有と霊能を占いたくないっていってたからさ。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/01 23:57:47
 | | おっはよー。
昨日リサさんが、私の脳味噌を新しいプリンに換えてくれたんだね。
おかげで世界がクリーンに見えるよ。
昨日は六本木慧他さんの狩人COが見えたので、投票を変えました。
本当かどうか知りませんが、村側ならば、推理を頑張って欲しいものですね。
代わりに投票したハサミさんが能力者ではないという保障もないのですけれど。
私も、ルーシーさんの
◆修道女 ルーシー 2008/02/29 22:58:36
この意見には、納得できるものを感じなくは無かったのですが、そもそもあのレベルのプレイヤーだと、そんな事も考えているのかどうか疑問では有ります。
------------------------------------------------
あとは、えーと。
これに返答するね。
◆趙木邑 2008/02/29 22:36:44
今帰ってきた。つー訳で投票解除する。
明言無しだったのは、今日の内に戻って来れない事を想定すると、言おうがいわまいが、回避COされてもどうする事も出来ないんだよね。投票の変更ができないのに明言するのって意味あるのか？
たとえば、もう投票を変えられない相当数の人に明言されている方から共有者COなんかが来た場合。
ほぼ無職（まだ、自分で断言はしないけどね！）の私が代わりに人柱に立候補して、票を集めるとか、出来るよね。
「投票の変更ができないのに明言するのって意味あるのか？」
への答えとしては、
「明言しないよりは、まだ手が打てる」
よ、と。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 00:00:23
| | この果てしない不運っぷりが、それらしくていいね。
テルプシコラさん。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 00:01:20
| | ◆村娘 ヴァレリア 2008/02/29 02:38:08 ＞ヴァレリアさんは８割村と見ましたか。ふむ、伯爵さんが信じて負けるわけですね。
アーッ
レ･ミゼラブルさんは視野が異常に狭いか、不慣れか、特殊な思考に分類されそうです。
レ･ミゼラブルさんについても、まだ、判断できないですが
傾向としてはなんとなく上に書いたようなことは分かります。
レ・ミゼラブルさんは、占いCOしました。
ここで一句
「ヴァレリアは 単体白いが 推理ポン」
サラ、ドルゴスを気にしてる。私サラ白いとは言ってないのよ、最初。
５番目発言で占い師、狩人、人狼の可能性を感じたので放置しただけなのね。
人狼ならもう少し泳がせればいいし。ただし狼だと、リサが指摘したように、普通は隠すものだから、自然すぎるのは白い。（この視点は無かったね。
ラーニングした。狼としての心理トレースとでも言うところ。）
なのでもちろん村人でも、理由があるはず。
考えられる理由は、表を開始した前後に作るタイプの人の場合と、５番目と印象付く行動は発言（参加したのが自分の上や下、理由があれば何でもいいです。）
そして、ドルゴス指摘の朝になってから態々確認しにいった。で６通り。
サラなんだけど、ラインという言葉が初めから出るようだし、トレース結果は、表を作っていた村人で良いと思うよ。リサの推理で補強もあるしね。略してリサしね。
ちなみに理由が不自然だったり捏造したものだとたぶんわたしには分かるし。
ドルゴスは、トレースが甘いことが判明。私は６通りの可能性で、彼は朝起きてみたのか？の１通りのみ。
でも、ドルゴスは、１名ずつを上げているので、情報は多い。（順番は上からじゃないけどね）
放置でよい。後で判明できるから。占いはあってもいいか。あとで分かったんだけど、白いけど推理は当てになら無さそうな感じなの。
テレプ、テレプ、占い先は人狼だと吊れそうだったり生き延びられるところは潰すほうがいいけどね。信頼勝っているときは。レって誰？
一端推理を独り言に保存しようかと思ったけど、ログが増えるのでやめた。テキストに保存。
で、おはよう。
他ちょっとPC再起動で推理飛んでたけど、
趙木邑は吊りと占い対象から外すようにね。ここは自信もって非推奨するよ。テレプ。ログ見る限り占いそうにないけども。あたしの目が一番正しく捕らえる場所って思って。
占い先については基本テレプクラスならお任せするけど、サラは痛い。占いそうにないからトレースしてあげたのに。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:03:32
| | 占い先の二人は一先ず放置。
ヴァレリアも放置。占い師も放置。
残るは私を抜いた灰です。
六本木、夏みかん、ココで鉈、リサ、だんご、ルーシー、ドルゴス、バーボン、趙木邑の9名。
初日の吊りは吊られ弱い人が吊られて、そしてそこで吊られているのは村人だろうなと思ってました。
人狼は三票ありますから、弱狼が仲間にいたとしても初日に切る理由はありません。
その三票をもった人狼を吊る事など、無理でしょうね。
ですから頼みの綱は占いです。
占いはテプ子は真狂どちらかでしょう、タイミング的にも。レミ子は信念の下ヴァレリアを吊ろうとしていたのであれで偽とは言えないかもしれません。が、世論はどうせレミ子偽となるでしょうから流れに乗っておけばOK。
ついでに言うならレミ子が他の人の占ってほしいとかいう希望を聞くことはなさそうです。占い先を重要視する上で味方につけるならテプ子一拓です。テプ子真と言うしかありません。
↑
これが今回の村での私の考えでしたが、結果はレミ子が真占い師でしたね。真偽は後でつければいいか、と思っていましたが、その結果はこれ。つける前に死亡。
悠長なことを考えていると、死ぬ。
毎日明日には死ぬ気で推理しろ、という言葉を思い出しました。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 00:06:14
| | お、いいタイミングでの発言があった。
◆村娘 ヴァレリア 2008/03/01 23:57:47
前略
「投票の変更ができないのに明言するのって意味あるのか？」
への答えとしては、
「明言しないよりは、まだ手が打てる」
よ、と。
こういうのは、俺としては非常に助かる。
何ていうかなー、日一日として、なるべく最善手を打たなきゃいけないわけだけど、短期と長期ってやっぱり違うじゃない。そうなるとこんな行動をするとどうなるのか、って面でまるっきり理解してないものっていくつもあるんだ。
昨日のことで言えば、
「投票の変更ができないのに明言するのって意味あるのか？」
コレこそまさにそれなんだけど。
そして、この件に関していち早く返答してくれているのが、夏みかん。↓コレね。
◆夏みかん 2008/02/29 23:04:45 ＞趙木邑
間に合わない場合、本人の票自体は変えられなくてもその人に票が集まりそうだとわかれば役職者ならCOできるし、他の人が投票を別に変えれば吊られる事はまずないからという意味で明言が欲しかった。
こういうのって、こっちからすると非常に安心させてもらえるんだよ。だから、俺としては、リアルタイムでもそう感じたし、ログとして読み返してみても、村側として変な感じは
受けなかったんだよ。
俺視点では、ヴァレリアと夏みかんは最上級の白めで見ていて良いんじゃないかと思う。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 00:06:37
| | いきなりだけど、今日の吊り先はミゼラブルさんで良いんじゃないかな。狩人保護で。
「占い決め打つのははだ早い」っていう意見はごく当然なんだけど、なんか今日テルプシコラさんが死体占っちゃってるし。
そこまで様子見てる暇、無いとは言わんけど、余裕ではないと思うんだよね。
てか、ミゼラブルさん偽でいいでしょう。
「偽なら私に黒を出してくるはず」とか考えてあげないよ。悪いけど。
ミゼラブルさんを信用出来ない理由は昨日述べたとおり。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 00:07:30
| | もう片方の占い師についてはもうちょっと待ってくれ。 |
==> 六本木 慧他 は レ・ミゼラブル に投票をセットした。
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 00:09:12
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:09:41
| | 無いと思った組み合わせ。
ココで鉈―ドルゴス
ココで鉈さんは判断がつかなかったですね。
今日の独り言の考察にないのは時間が足りないのに加えて、人狼か村人かの判断がつかなかったからです。
周りから推理しよう、としていて絶好の人物がドルゴスさんでした。
ドルゴスさんが村人なら、ココで鉈さんを挙げてみようと思ってましたが、割かしドルゴスさん人狼なんじゃないかなぁとミスしていたのも事実です。
占いたかった、占って欲しかった。が、レミ子が占い師なら余程頼み込んでも無理だったかもしれない…。
あるいは、テプ子が占っていたらドルゴスさんに白だしして狂人なのに真実に近づけていたかな。
ただ、今日のテプ子の占い先は私みたいですが、あれは私を人狼判定するつもりだったように思えましたけどね。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 00:11:33
| | 吊り先として待てって言う意味も有るけど、俺視点でどう見えてたかって言う発言をこれからするが、それを投下するのに時間が掛かるって事でもね。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 00:11:44
| | テレプがいるかどうかしらないけど、趙木邑とリサはまだ占っちゃダメよ。
あたしの特殊能力を信じて。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:14:23
| | この村はレミ子さんが人狼を見つけたら、あるいは……？
どうなるだろう。信用して貰えないかもしれないなぁ…。そうなると村がまずいです。非常に。
しかし真実を推理する村人役が少ないかな。
リサ子の位置が強い。ここをどうやって吊ろうか…。
ルーシーさんが狩人というのは良い感じですね。ここは村人期待の星。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 00:14:45
| | ◆趙木邑 2008/03/01 23:56:03＞
これは、多分私の視点でのお話でしかないから、納得してもらえるか解らないけど。
私と対抗では、断然私のほうが信用勝ち得てるでしょ。
で、この状況でレ・ミゼラブルが狂人であり、人狼からレ・ミゼラブルが狂人であると判った場合(人狼に白を出してる場合など)、占い師の真偽勝負になったとき、絶対負けるでしょう。
そうなると、人狼は狩人→私と喰うか、後から対抗してくるかのどちらかじゃないかと思ったのね。
で、占い師の考察で、何となく両方とも信じて無さそうな発言をしてる人は、後から占い師ＣＯしてくる可能性があるかなって思ったんだ。
そこで。
夏みかん 2008/02/29 20:33:43
夏みかん 2008/02/29 20:34:24
これを見てみて。
レ・ミゼラブル偽だったときどちらがあるか、という推理はしているけれど、だからといって、私を真と思ってるというようなことも言ってないでしょ。結論が曖昧だなぁと思ったのと、何人かが夏みかん怪しいと言っていたことを踏まえて、灰に残しておこうと思ったんだ。
占って人狼でも、対抗してきたとき、上記発言を引用し、どちらも信用してるといわなかったのは占い師だからだーというつもりなのかな、と。
他の人はなんだかんだいいつつ、どちらかというと○○が真かなーとか言ってるからね。
というのを後で文章推敲して答えよう。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:16:21
| | ココで鉈
ID：raisuli
[人 狼]
らいずりーさんが"バカめ、こいつ俺をkikiと思ってやがる"と嘲笑っている姿が浮かんでくる…。うぅ。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:16:36
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:26:25
| | ココで鉈 2008/03/01 19:34:04
霊能兼狩人を狙うぞ。サラかルーシーだ。
この人達、共有者とかのアタリもつけているし襲撃上手いなぁ……。しかし襲撃したのは私、村人でした。
これはこれで、良かったかな。悔しいけれど、能力者が死んでしまうよりは、良かった…良かったよね。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:28:37
| | ◆女優 リサ 2008/03/01 15:38:19 あとバーボンもあり得るかなあ。
ビルディスよりはバーボンかも。
ビルディスは白もらってたので霊能者ではないと思う。あるとしたら狩人か共有者。
geminiさんの推理力も凄いなぁ。
是非、"どうしてそう思ったのか"をもっと詳しく開示して欲しい。学びたいです、その推理力。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:29:31
| | ドルゴスさんが練りだと思った、とか私どんな風に思われて…。というか練りっぽさを出したら私は食われなかったのか。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:32:04
| | 青ログの方が多いですね、ごめんなさい自重します。
反省会は他でやろう。それでは、また。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 00:40:24
| | 灰の白さ順位は、みんな大体共通の見解のようだし、私からも一人一人考察、というのは今日の時点ではする気はないかな。
ただ、私は昨日バーボンロックさんとリアルタイムで話した数少ない人間なので、ちょっとバーボンロックさんのことは、考えてみようかな。
今は黒めに思ってる人が多いみたいだね。
私は白いと思ったんだけど……。
まあ、私の推理なんか、ポンですしね。
リサさん、ココさん、ドルゴスさん、ルーシーさんは普通に村側の、普通の村なんじゃないかな今回。と思っているよ。
ルーシーさんは、すごく喋れるプレイヤーだね。
昨日も言ったけど、だからこそ、これだけのスキルを持ったプレイヤーが人外だったら、昨日は占い師COで出るんじゃないかな。と思うんだよ。
（登場が遅かったですし、そうするだけの時間が無かったのかもしれないけど）
あんなにあからさまに信用差のある2COでは、不味いでしょう。人外がそう思っているのは、今日の狩人狙いに行ってるっぽい襲撃が、良い証拠。
まあ、私の推理なんか、ポンですけどね。 |
ココで鉈は、村娘 ヴァレリアポンだけど、ポンじゃないよ。
村娘 ヴァレリアは、いじけた。
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:43:35
| | 今日のログを読んでいると、答え知っているからかもしれないけどおかしな点があるなぁ。
1．レ・ミゼラブルがヴァレリアに白を出した。
ヴァレリアを占うのは昨日の流れからも予測できた事だけど、偽黒だしてやりたかったと感情的になってた程の相手に白だしは狂人や人狼としては不自然。
特に狂人としては、人狼にアピールしなければならない時なのに世論として村人であるヴァレリアに白を出すとか、アピールになっていないのでアピール目的ではないと言える。
ただし、真占い師としても本気でヴァレリアを人狼だと思っていたと言うことになるため、それでアピールする気だったのではないか……という疑念は残る、かな。
2．テプ子さんの占い理由。
昨日の発言からすると今日の占い理由は変。
何だか、順番入れ替えて私にしていったような…。
まぁ霊界視点だし私を占ってるからそんな風に見えるんでしょうけどね。
本当に私を占うつもりであったなら、黒だしをするつもりだったのかな。だとしたらそれは正解、村人でしたからね。回避COすることもなく、人狼にもアピール出来て恐らく人狼が霊能者を騙ってくるから。
そうなったら霊能者COした人狼も白くなれて、晴れて村は滅んだと思います。
今日黒だしをするつもりはあったのかな、せれねさん。
後でみんながどう考えていたのか、とても興味があります。 |
家屋 ドルゴスは、少し遅れたログ見る前に夜中の独り言投下しておくよ。
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 00:45:50
 | | まず投票時にいないだけで投票してしまった修道女 ルーシーにはすまないと言いたい。最後に時間間に合わなかったのは俺のミスだしな。
いない間の発言を夜のうちに見て気になったところをメモしておいたのを置いていこう。
◆六本木 慧他 2008/02/29 23:01:52 無能ＣＯをしてない俺に投票する意味がわからん。
まあ狩人だけどＣＯせずに死んでおくか。 ◆六本木 慧他 2008/02/29 23:03:40 そうそう、独り言誤爆のフリ。
俺狂人だしさ。
まずこれ心情として吊り回避のように狩人ＣＯもどき。誤爆ＣＯすらしてるのでわざとなのは明らかなのだがその反面で狂人ＣＯ。これは人狼じゃやる必要もなくわざわざ危ない橋に手を自らかけているような物。狂人ＣＯで吊られてもおかしくないものをそれを考えず発言するには心理的に人狼には出来ないと思ってる。これで人狼ならいやらしすぎるし計画性もなさすぎると思うんだ。俺個人としてはここはパスしておきたい。１００％人外ないって訳じゃないので投票しないって事ではないよ。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 00:46:09
| | 次に昨日俺が唯一発言見れなく不在だった修道女 ルーシーについて。
入ってきたのが一番後で第一声が◆修道女 ルーシー 2008/02/29 21:20:27これそして修道女 ルーシーは、聖書（ログ）を読み始めた。といってログ見に行ってるんだけど時間にまだ余裕があるとはいえこの村の人間の半分にやたら余裕感を感じてしまうのは俺だけなのだろうか？最後に遅れてきたのなら「遅れたログ読んできます」とさくっと見に行き推理始めたいと普通は思わないのかが今後の悩み。ジャコに至ってもうかなりのやる気のなさを感じてならないし。例をあげるとサラは「給仕 サラは、こんばんは、ただいま帰りました。ログ読んできます。」とアクションですぐさま行動してる。これは新しい文を見て推理する気の最も素直な表れだと思う。なぜこれが出来ないかが俺には理解不能。
ただ考察については結構ズバズバ言えてると思うし特別黒いって訳でもない。占い師の真偽から灰考察、そして個人考察の掘り下げ。発言に気になることはなかった。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 00:46:59
| | 発言止まっててどうしたのかと思った。
「だってさー。露骨に怪しいだろこいつってのを占って村人だと辛いんだよ。」「擁護しなければいけないから。」
そのヤンキーっぷりは真要素なんだけど、白を敵に回さないように。過激すぎる発言でさー。とさらに古傷っぽいものをアタック！
ルーシー、夏みかん、だんご兄弟については苦手意識というか隙のなさのようなものは少しだけ感じてる。
スーパーだんごブラザーズはテレプが指摘してるところを見直してみよう。実質絵の印象というか絵しか見てないからだけど。
ルーシーは今日の発言もそうだけど、昨日の発言も１箇所あった。後で抜粋しておく。不思議な違和感のようなもの。言い回しじゃないけどさ。
ちなみに、レの突っ掛かりに感じたのもあったし、サラの５番目に感じたのもあった。この引っかかりは解くのが気持ちいいんだよね。個人的には。
グレスケタイプは多いし、信頼差もあるし、正直狩人と占い師が生き延びればいい状態だと思うので、好きに推理させてもらう。まとめる気もさらさらないし、自由に生きる。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 00:47:26
| | あとは質問は随時受け付けているので好きに聞きたいことあったら聞いて欲しい。
まず返答な。◆給仕 サラ 2008/02/29 21:57:04へついて。特別ココを推してる訳でもないんだがな。俺のスタンスは序盤に一人白っぽいのを一人だけ決めるスタイルにあるので２日目はヴァレリアをそのポジションにおいて考えた。そして白を見直しつつ一人ずつ白目の人を増やしていくってやり方なのでのちのちでは参考にするかもしれないのは確か。推理に乗っかる必要はない。自分の推理を現状じゃ信じてるしこれが後半揺らぐのは余程のことがない限りはないと思う。長文書いてる割にどこか抜けてるのでツッコミは歓迎するよ。言われて考えが少し穿っているかもしれない時は修正するので又何かあったら言ってもらいたい。
これは質問くれた本人が居なくなってしまったが今いる皆に見せる為にも一応張るよ。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 00:48:43
| | あとはサラへの質問があったがいないのでここまで。
今からログ見てくるけど質問あったら俺がいるうちにどうぞ。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:54:15
| | ドルゴスさんともっと話したかった。
質問？大歓迎です。独り言で返答いたしますよ。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 00:56:12
| | ドルゴスは深さが足りないね。もう少し掘り下げたら？
２日目のリサのサラ指摘とかさ。今日のルーシーの六本木リサの組み合わせでの推理とかね。あたしはサラの５発言目を６通りあるって考えてトレースしたよ。でも
あなたは１通りの憶測でのサラ疑問とか。態度と、発言にしか触れていなくてね、サラもトレースした時に言ってたんだけど、なぜ？っていう理由がないよ。理由を書いてね。
「俺だけなのだろうか」の仮定や思考が既に狭い不思議。キャラ固有の狭さなのか、実は裏があるのかは見てあげるよ。
六本木さんへの考察もそうだね、１視点だけの薄っぺらさを若干感じるよ。
六本木さんは、朝食われそうな雰囲気を出してるし、今日も今日で特殊な立ち回りだよね。狩人COも狂人COも素早くしてるし、茶化してる。悪目立ちするし、狼だと持たないような行動だと思う。なので今はまだ放置するがあたしの結論。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 00:58:18
| | 黒目に思われているような人たちの考察。
バーボンさんは、夏みかんさんへの投票を明言していたね。（自殺してたけどね……）人狼だったとしても、仲間切りをして生き残る、とかいうアグレッシブなタイプの人じゃないと思う。
つまり、夏みかんさんとバーボンさんのどっちかが狼だったら、どっちかは村で良いんじゃないかな。
と言うわけで、ミゼラブルさんを吊らないのなら、今日はこのお二人のどっちかかなー。という感じ。
両方吊れば、狼１は入ってる。
と断言するほどではないですけど。
まあ私の推理なんか、ポンですけどね。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 00:59:00
| | こうしてみるとココで鉈さんはどう考えてもkikiさんじゃありえないですね。
たまに曖昧で伝わりにくい事を(意図的に？)言ってるけど、↑の発言とかは凄く真相をついてますね。 |
趙木邑は、村娘 ヴァレリア、ちょっといじけ過ぎ。
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 01:00:49
| | 「なぜこれが出来ないかが俺には理解不能。」
なんだ、この生き物。人は人、忙しかったり、ログだけは携帯で見れるとか、何だってできる。
垂れ流したほうが分かりやすいと思えば垂れ流せばいい。不自然に感じたなら、その理由や行動の裏を想像してみてから、理由を聞いてみるといいよ。嘘を付く人間は不自然さが出る。
それで分かるのは嘘か本当かだけだけど。作った理由と実際にある理由。色々想像すればいい。
テンションが低いのは忙しいから。だったり、ログ長すぎて見る気が減るとかあるでしょ。その推理は微妙な視点。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 01:04:09
| | 凄く最もな意見だ。
今回使ったメモ張にこの発言張って保存しておこう。
良い発言だなぁ。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 01:13:24
| | ドルゴスさんが狼なら、
＞◆家屋 ドルゴス 2008/02/29 03:50:01
ここで真っ先にサラさんの「下から五番目」事件に触れれた（その時点で既にちょっと勇気が要る。だいたい、それに気付いて、その上で"そう"思ったのなら、黙って襲撃すればいい）上に、いきなり今日サラさんを襲撃するのかな、と。そう思ったよ。
まあ私の推理なんか、ポンですけどね。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 01:13:46
| | ルーシーの中の人の気分で、村に入りなおすところから発言を読んでいったんだけど、
ルーシーのハッサミー白導出はもう少し早く見たかったかなー。テレプはそれ拾ってたみたいだけど。
◆修道女 ルーシー 2008/02/29 22:58:36
なんかこれは超ストンって来たなぁ。
っていうのがハッサミーさんの白導出？だったわけで。
誤字があるところだけを抜粋するけど、「まして周囲の何人かが
放置でいいといってる灰に、ずばっとこの手の意見を言うのはなかなか
できにくかんと感じてます。」
音読すると笑えるわね。できにくかん！
推理の本質は、えーと喧嘩してるから白いんじゃないって時に、ズバッと
２人とも異様っていうのが敵を作らないはずの人狼としては違うらしいのね。
その前に
「正直申しまして、私もこの2人の言い争いは同感できる部分はありますし。」
とあって
「仮に、先の2人が村人で、ハッサーミさんが人狼なら明らかに2人を怪しい
位置にもっていこうとされてる訳ですけども、それにしては仕掛けが早いかなって感じはしますね。」
となっているの。
で、よく読むと１箇所変な記述があって、「ヴァレリアさんを白認定する灰が
増えればあせる人狼の構図は浮かぶのですけども…そこらがどうもしっくりきません。」
なんだけど、ヴァレリア白って知ってる発言してない？コレ？と思ったのね。
で発言をトレースするとすぐ上に
「ちなみにヴァレリアさんが狼様なら、トリッキーな動きをまぜつつ、
完全に誘導するタイプでしょう。」
とあるので、そうではないなと。誤字が可愛らしいけども。あと上から目線。
ちょっと面白そうな視点で推理してる気がするし、人外ならそのうち大きな隙を出しそうという評価。
をしたのね。そして今日のあの組み合わせ推理。かなり新鮮な推理系統かもしれない。心理と場合分けタイプ。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 01:15:09
| | ◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 01:13:24
それ、昨日私が指摘済み。オソ。 |
村娘 ヴァレリアは、おなかが空いたので、頭のプリンを食べた。
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 01:15:52
| | ◆ココで鉈 2008/03/02 01:15:09
あっ
すいません……。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 01:21:48
| | そう、狼なら、黙って襲えばいいはずだから白いのよね。でも推理のパターンや深さが無い。白いけどポン２と！
名づけたい！で、実は本当に狼で、何も考えずに食べてましただと、ヴァレリアが笑われちゃう！ |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 01:23:10
| | ヴァレと、諸事情で、趙木邑、リサあたりは占い不要かなと思っている。
そういえば、誰も触れてないし、聞いてもないけど、レ・ミゼラブルのヴァレリア占い理由とかって、偽者だから。ってことでいいのよね。 |
村娘 ヴァレリアは、プリンを食べ尽くした。美味しかった！
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 01:23:41
| | 今日は上から発言整理していくよ。
まだ発言自体溜まってないし。
◆六本木 慧他 2008/03/01 23:02:13
狂人ＣＯのお陰でどうにか生き延びられ〜
？？どうしてもこの行為の意味がよく分からない。吊られたがってるのか、むしろ悪目立ちしての吊り回避（？）なのだろうか。流石に今日吊られるか喰われるかするかも知れない。と言っているがどちらかといえば前者だと思うし一日の始まりに言う事がこれってのが･･･
そして投票済と･･･
◆踊り子 テルプシコラ 2008/03/01 23:07:26
占い先の死亡。そしてここで占った理由を述べている。
細かく整理した上で決めているんだろう。別に目に付く所もなかった。
◆レ・ミゼラブル 2008/03/01 23:19:01
◆レ・ミゼラブル 2008/03/01 23:19:14
二つにわたり言ったのは【ヴァレリア村人】だけ。
これ以外に言う事は？一応これ見てから昨日の文まで見返してみたけどなんだろう真ならもっと説明なりとかなかったのだろうか？投げやり感しか残らない。 |
ココで鉈は、トレース最強！トレース最強！
◆暇人 凪（ayano） 2008/03/02 01:24:00
ココで鉈は、家屋 ドルゴスって人とは違う視界で生きてそう。
ココで鉈は、ヴァレリア、どうしよう、レ･ミゼラブルに投票しちゃいそう
村娘 ヴァレリアは、じゃあ、投票しますか。
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 01:29:22
ココで鉈は、背中？背中？ヴァレリアこれ背中？違う？
六本木 慧他は、レ・ミゼラブルに投票した。
六本木 慧他は、レ・ミゼラブルに投票した。
六本木 慧他は、レ・ミゼラブルに投票した。
六本木 慧他は、レ・ミゼラブルに投票した。
六本木 慧他は、レ・ミゼラブルに投票した。
六本木 慧他は、レ・ミゼラブルに投票した。
六本木 慧他は、レ・ミゼラブルに投票した。
六本木 慧他は、レ・ミゼラブルに投票した。
ココで鉈は、六本木 慧他に追従した。
村娘 ヴァレリアは、違いますよ。きっと。
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 01:39:15
| | ◆修道女 ルーシー 2008/03/01 23:24:28
ラインでの考察は自分じゃあまり出来ないので参考になるかな。俺は偏見があってどうしてもライン読みが上手く出来ないのでいいとは思った。リサの白さは分った。
どうも思考に偏りがある俺にはいい文面だった。
少し自分を見直していきたい。
◆趙木邑 2008/03/01 23:56:03占い師の考察。
真偽の決め打ちには確かに早いと思う。心象の差はあるが実際の答えがどうかなんて現状分らないし。
◆踊り子 テルプシコラ 2008/02/29 09:57:49については単純に心配した感じを受けた。共有者に消えて欲しいみたいな考えはないだろうと、まあ同意。 |
==> ココで鉈 は レ・ミゼラブル に投票をセットした。
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 01:39:37
バーボン ロックは、カラオケで忙しい
ココで鉈は、バーボン ロック、なんだろう。まあいいけど。地味だ。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 01:46:02
| | じゃあ、レ・ミゼラブルさんのほうについて。
2日目がある程度進んだ状態、しかも対抗占い師のCO後での結果発表だった。
◆レ・ミゼラブル 2008/02/28 23:24:14 意外に先陣争いは起こらなかったようですね。
こっから読み取れるのは、朝一COで何か動きがあるかどうか、逐一観察してただろうという事。
例えば、他の誰かが何某かのCOが有るだろうという事を想定していた訳ですよね。そうすると、出遅れる事を懸念していたのかなと思います。
◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 00:21:12の発言とか、いきなりヴァレリアを吊ろうとしにいったり(コレは冗談の範疇でも)、その所為で吊り返され(る冗談を切り返され)て、
◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 00:27:31
◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 00:44:47
次は次で弁明っぽい事を言ったに過ぎないように感じます。
◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 01:09:12
真剣な形で村に取り組もうとしてる意思はちょっとは見えるかな−とも思ったり。その割に、すぐに熱くなったり。売り言葉でもないような事で喧嘩買っちゃ駄目。
この辺なんて、抗争本格化してるし。
◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 01:59:46
んで、
◆踊り子 テルプシコラ 2008/02/29 09:22:41
【私占い師ね】
の後に、
割りと唐突に、
◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 09:37:00 【占い師ＣＯ】
ジャコさん白です。
となるわけだ。
◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 09:29:13では、
◆村娘 ヴァレリア 2008/02/29 01:16:56
自分に矛先が向いて焦った？
つーか、正直そうとしか思えないんだよね。
の事、答えてるけど、俺もそう思うよ。
だってさー、占い師なら、ある程度疑われていても、然るべきタイミングで占い師COすればいいじゃん。ちゃんと信用されるシュチエーションを用意した上で。
はっきり言って、占い師であるという自覚が有るなら、ヴァレリアに突っかかる必要性も無い訳で。それよりも、こんな事をするヴァレリアが、人狼か村人か、そんなのキーになる情報だけストックしておいて、夜に占うかどうか判断すりゃいいじゃん。
◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 09:53:57
【◆村娘 ヴァレリア 2008/02/29 09:45:20
で、本当に占い師なら、昨夜（日付、同じようなもんだが）の段階でCOしても良かったんじゃないかなと思うよ。あんなわけのわからない反論してないで。
なんでしなかったの？】
この理論が全く理解できませんが。
少なくとも、反論してる事に意義は無かったでしょうに。
あのタイミングで反論する代わりに占い師COするのがいいかどうかの判断は俺にはつかないけど、占い師COをしないという、選択肢を選んだ中で、それ以後の動き方としては結構最悪な行動を取ったと思うんだよね。
昨日までの段階ではこんな感じ。
んで、今日になってからのこと。
何故にヴァレリアを占う？
単なるキミら二人の関係性としてはめちゃめちゃ黒く感じたのかもしれないけど、本当に冷静に考えたら、ヴァレリアについては白めに感じると思うよ。
占い理由を言わないのは、昨日のやり取りを見ていれば言わずもがななのかもしれないけど、やっぱり心象は悪い。
今日の内に必ず、どっちかの占い師を決め打ちなさいといわれたら、全員が全員投票しちゃうと思うな。その日は今日じゃないけど、いずれ絶対にそういう日が来るんだよ。それを踏まえたら、キミが真占い師なら絶対にやって欲しくない行動のオンパレードなんだよ？その辺についてはわかってる？ |
村娘 ヴァレリアは、趙木邑いや、もう今日吊って、楽にしてあげましょうよ。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 01:50:37
| | ガオレッド理論という、かの民明書房にも記載されている法則がある以上、今日吊るって気にはならない。もうちょっと情報を搾り取って、絞り粕になってから吊られてもらわないと困る。
というわけで、俺の今晩の内に言わなければいけないと思っていたノルマは達成したから、もう寝ます。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 01:58:20
| | 情報を搾り取るといっても、ね。
占い師の真贋を判定してれる霊能者が生きている可能性は、日ごとにどんどん少なくなっていくんだよ。凪さんだったり、最悪、昨日吊られたハサミさんかもしれない。明日襲撃される、誰かかもしれない。
ミゼラブルさんが偽黒を出すのを待ってみる？
出す訳ないでしょう。
これが真だったら負けていい。という思考放棄では無いけれど、明らかに真の言動ではないでしょう。
決め打ちと愚策は違うけれど、ミゼラブルさんを偽とするのは今回のケースでは前者でいいと思うよ。
……なんて面倒なことわざわざ言わずにさ。
偽だろコレ！！！ |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 01:58:21
 | | ドルゴスさん俺にきっついな〜（笑）てか六本木さんアクション多っ！！まあ今までの言動からじゃ俺怪しまれてのかな？ |
==> 村娘 ヴァレリア は レ・ミゼラブル に投票をセットした。
==> 村娘 ヴァレリア は投票を取り止めた。
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 01:59:26
| | ◆ココで鉈 2008/03/02 00:01:20
確かにトレースとかライン読みは偏見などあって苦手。
推理も結構一本で考えた上でズレが見えたら修正もしくはフラットにして最初からにしてしまう分かなり効率悪いのは確か。精度も良くないのも最も。短期で占い師が出来ない（上手くない）人種。サラの所でも言ったがもう少し見直す事にするよ。
◆趙木邑 2008/03/02 00:06:14
ヴァレリアの発言から投票明言しない事への対処。
昨日俺もやってるのだが対処の考えが素直に出てて村っぽくある。俺の明言なしには仮投票で当時の不在者投票なので言ってもどうにもならなかったんだがコレは白いと思った。返答した夏みかん、ヴァレリア、そしてコレを考えた趙木邑まで。俺は普通に不在者に入れておくと言って実際来なかった場合に仕方ないといって票を集中させるのに一役買う可能性が無いわけでなかったので言わなかった。思慮が足りなくて申し訳なくすら感じる。 |
ジャ・コは、「ぼやもち」と「おはぎ」の違いが分からないのでだれか教えて・・・
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 02:03:07
| | ＞趙木邑
レさんには通じないと思いますよ。ヴァレリアに私怨すら感じる発言が混ざっていたから。特殊性は初めからあったと思うのね。でも人外であるというフィルターを入れると物凄く納得がいく行動。真占い師でしてるなら村を滅ぼそうとしてるように見えるけれど。
真だったら、どうしようか？っていうくらい不安はあるけど、さすがに真はないんじゃないかなーと思っている。
行動の数々と、理由、出方、対抗とのんきに喋ったり、役職かどうか見ないで吊りいいだして投票したりってところにね。指摘は何人もが何回もしてるとおもうけど。あー、そうだった引っかかる発言であったのが、バーボンの発言で、狂人と決めたような言い回しがあった。
それは恐らく偽ならばという仮定で同意するけど。
あったあった。これこれ。違和感として感じた理由だったのよ。占い真狂と見なせるような発言。前後は見て判断しないといけないけれど。
◆バーボン ロック 2008/02/29 11:38:01
まあ得てして狂人は「村をかき回す役割」と「騙り要員」の
二つの役割を両方果たそうとして、しかし二つの行動の一貫性が
取れなかった場合は、テンパった姿になることが多いよね。
発言数が少ないし、真意を取りにくい発言が多いのよね。投票先で上げているのは、夏みかん（夏みかんはテンプレっぽい一般論が多いのでいい）が、次点で趙木邑らしいが。理由は薄いな。逆にこいつの発言をよーく読むと吊りたいなんて思わなかったんだけど。内容はないけど、態度があからさまだし。
カラオケ終ったら趙木邑の発言は見直してみるといいと思う。感想も聞かせてね。
それと、「得てして狂人」といきなり思えた理由を聞きたいなぁ。
こっちはお願いね。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 02:05:31
| | うわーん、サラー、ジャ・コが変だよー！たすけてー！ |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 02:05:58
| | おっと。せんべいくおう。おっと。中身がばれそうでした。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 02:08:19
| | ココさん、さっきの名言と今のkikiRPの落差が…！
アンバランスというか不自然というか、そういうところから推理しろよ！ってことなのでしょうか。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 02:10:47
| | 「明日以降えろい絵描くから、俺を吊ったり食ったりしないようにな。
では。」
ぼそぼそ
やっぱり吊り逃れだったんじゃ･･･････
信用されてなさそうな占い師の白だね。ぼそぼそ |
==> ココで鉈 は投票を取り止めた。
村娘 ヴァレリアは、やべー バレた。
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 02:23:49
ジャ・コは、ココで鉈つっこみをいれた
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 02:24:13
 | | つるピカはげあたま登場。とりあえず今日の分を読みつつ発言欄に残しつつ第一声を投じてみる。
＞テルプシコラ
真よりに見ているキミに白めに見られているのは素直に嬉しいわけだが、2008/02/29 03:32:33の発言が白いってのはちょっと今の僕には理解できないかな。
ジャ・コは怪しいというか思考が良くわからないので吊りたい。占って白が出たら勿体無いから占う必要は無いだろう。
正直、占う占わないは伏せていた方が良いと思う。仮にまだ人狼に占い師どちらが本物かバレていなくても、次占うと宣言したヤツが人狼だとアグレッシブに襲ってくる可能性が高まる。
＞ルーシー
今日見る限り（昨日のログはこの後読む）考察が結構白いなこいつぁよ。
でも俺バカだから理解に苦しんだ末にとった行動→途中まで読んだ。
何が言いたいのかちょっと今の僕には理解できないかな（俺頭悪すぎ的な意味で）
＞リサ
↑のルーシーが白いって言うから白で良いんじゃね？
＞趙木邑
まぁ共有者なんて言ってしまえばただの確定白でしか無いからな。さっさとCOして占いを無駄にしないのが共有者の最善手だと思うんだがね。
関係無い話だが昔、投票を変えられないシステムの村で灰2人が3票と3票に分かれたんだ。片方は共有者CO、片方は狩人CO。当然俺は共有者COの方に投票したよ。そんな程度な役職だな。俺にとって共有者ってのは。
ま、次の日はその投票が理由で俺が吊られたがな。
一旦ここで発言切るか。頑張って打った文章が手違いで消えても困るし。
とりあえず占いは占い師の自由にさせてやりたい。誰が人狼でどこでほくそえんでるかなんかわからんからな。
コイツは占うなーとか、単に仲間庇う狼の発言かもしれんし。そういう事言ってるヤツから黒が出れば棚からぼた餅、蛇口からオレンジジュース、タンスの裏から1万円ってとこだよな。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 02:28:05
| | ◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 00:06:37
少し決め打ちが早すぎると思う。今日のここまでの発言だけでも白く見える人が結構いるので灰で怪しいのを普通に削るのが理想と思ったのだが短期とやはり感覚違うのではっきりとは言えない。◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 00:58:18ここで灰なら〜ってあったな。
私は今日は灰で良いと思う。占い師吊るにはまだ早いと。
◆ココで鉈 2008/03/02 00:56:12前の文で書いたがどうも偏ってに見てしまう。あと言葉足らずは注意ミスかすまない。これはあくまで自分個人のスタイルが現状こんななので目を瞑って欲しいとまで言わない。指摘があったらどんどん言って欲しい俺の為だろうし。パターン少ないのはやはり偏見。２、３考えても似たような感じしか出てこないとそれを大まかに纏めてしまったり、そのまま考えを垂れ流しにしてしまう。考える時間も多いので昨日から見直すことは勿論、考えの修正をしておくよ。◆ココで鉈 2008/03/02 01:00:49での発言も分かるがどうも何かしらの余裕みたいな感じを受けてしまいがちで思考をすぐ左右されてしまうので。 |
家屋 ドルゴスは、少し石を外してたがジャコは推理とか考えないのか？
家屋 ドルゴスは、石→席な。その程度の文ならアクションで十分。
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 02:53:43
| | ＞ジャ・コは、ココで鉈つっこみをいれた
鉈つっこみに笑った。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 02:55:53
| | ジャ・コさんは初の牛村がよりにもよって長期村という。
何と勇気のある人…！
BBSを基準にすると通常の長期村より3倍か4倍ぐらいログが長いので初心者の方にはキツイですよね。
初めて入ったのなら、そもそもCOとかの用語や状況の理解すらままならないんじゃないかな。 |
家屋 ドルゴスは、一旦考え修正して考えてログ見直してこよう。
家屋 ドルゴスは、流石に痛い所付かれ過ぎ、考えさせられ過ぎ。
◆暇人 凪（ayano） 2008/03/02 06:42:35
 | | BBSは20発言200文字で。
牛は30発言無制限か。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 07:22:57
 | | さてこの時間帯に起きる健康的な評論家が意見を言おうか。
まずレ･ミゼラブルから白を出されたヴァレリアについて。
◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 00:06:37
いきなりだけど、今日の吊り先はミゼラブルさんで良いんじゃないかな。狩人保護で。
まだ現時点では早いような気がする。占い２人なんだし、まだ待っても十分だろう。また
◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 01:58:20
でこれが真だったら負けていいと言っているが、まぁ確かに出方も怪しく、発言もおかしいというのはある。だがレ・ミゼラブル真でもテルプシコラ真でもまだあまり変わりはないのではないか？テルプシコラにかなり信用はかたむいてるだろうが、また吊るべきでは無いと思う。でもこの人は占い吊りをこの時点で提案してるので村側っぽい。真占いを吊ろうとする狼にも見えなくは無いが。
続いて結構発言しているココで鉈。
特に気になる所は無いな。
◆ココで鉈 2008/03/02 02:03:07
むしろここ等で同感できる部分もある。村側かは断定できないが。
そしてやる気が感じられないレ・ミゼラブル。
発言回数２回を見て、占い理由と占い結果だけ言ったのか。と思ったら占い結果２回とかひどいな。テルプシコラにどんどん信用が傾いていくのだが。ちゃんと推理したり潔白主張したりしないと明後日には吊っちゃうよ？
ジャ・コは
タミフル飲んだか。
それ以外はまた後で読む。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 08:49:26
 | | はい、おはよう。
ちょっとこのあとすぐ出かけなきゃいけないから、さらっと見た感想とか雑感とか、適当に言えるだけ言っていくわね。
詳しくはまたあとになると思うわ。
とりあえず、もうこれテルプシコラ真でレ・ミゼラブル偽でしょという思考にどんどんなりつつあるわね。
ルーシーに最白に思われてる要因にレ・ミゼラブル真の可能性もあると言ってたことがあるみたいな手前あれだけど、レ・ミゼラブルはどっちにしても特殊な人種っぽいから色々普通とは変わった見方をしないといけないと思うんだけど、それは別にしてテルプシコラ自体がものすごく真っぽく感じるのよね。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 09:08:08
| | まぁ、今日の占いが無駄になったのは残念ね。こんなの事故みたいなもんだからしょうがないけど。
レ・ミゼラブルの占いも、信用度を別にしても、個人的には無駄に使われたようにしか見えないのが残念だわ。
とりあえず、レ・ミゼラブルは、もし挽回する気があるなら、ヴァレリア狼もあるというあなたのその推理が間違っていたと分かったところで、今度はどう考えていくのか、聞かせてほしいところね。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 09:09:58
| | あとは、レ・ミゼラブルを今日吊るという意見もあるけど、半分同意で半分反対で、迷ってるわ。
別に今日吊ってもいいかなあと思いつつもあるけど。灰吊りでもいいんじゃないかな。
ちょっと悩ましいな。
なんというか、レ・ミゼラブルのことははっきり言ってほとんど信じてないけど、狩人も絶対守らないでしょ。万が一真なら食べられてくれておおいにけっこう。
どうせいつかは吊ると考えるなら、もし食べられてくれたら吊りは一手浮いて襲撃は一手損。「レ・ミゼラブル狼」の可能性も完全に消える。
焦って今吊ることもないんでないかな、とは思う。
霊能者が生きている保証はないわけだけど、出すとしたら誰に黒を出すのか、とかそれぐらいには見ててもいいかなあと思う。
なんだかんだ言って、レ・ミゼラブル真だったらどうしようっていう気持ちがちょっとあるのよね。
ただ、偽なら共有者の地雷もあるなかで黒出すのか、という気もするし、テルプシコラの白に黒でも出すようならそれを信じる気になれるかも微妙。
レ・ミゼラブルの黒判定を吊って霊能者が判定してくれる、という結果があればいちばんいいけど、白ばっかりいつまでも出されてたら、じゃあいつがレ・ミゼラブルを吊ると決める日なのか、ということにもずっと議論が割れそう。
結局そんな程度にしか信用できない占い師なら、さっさと吊ってすっきりさせるべきという考え方はおおいに分かる。そんな感じで迷ってるところね。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 09:10:13
| | そうそう、あとテルプシコラ真だと思う理由をもうひとつ。ま、いまさらテルプシコラ真に見える理由に補足が要るのかって気はするけど、一応ね。
仮にテルプシコラが狂人だとすると、テルプシコラは既に十分すぎるほどの信用を得てるわよね。
で、そうすると、彼女の立場からすると、考えるべきことは「早く狼に自分が狂人であることを伝えること」だと思うのよね。
だけど、襲撃された人に白を被せるってのは、普通なら信用が落ちかねないけど、狼に白を出そうという気もなかったってことよね。
どっちにしても、テルプシコラが偽なら、ここまで信用得てるのに別に死んだ人に白出さなくてもいいような気はするかな。
あって、あとあと灰の数が足りなくならないように、という狼の可能性ぐらいは残るかな、と思うけど、狂人ではなさそうな要素のひとつに感じるわ。 |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 09:18:41
| | みんなの推理が長くて分かんない＜(Ｔ□Ｔ)＞（よくこんなに話せるね・・・）。でも俺はレ・ミゼラブルさんとヴァレリアさんのどっちかが村人以外の何かだと思ってます。それとビルディスさんと親父さん？俺のこと変だとと感じているっぽいでしょうが、どうも俺は人と思考がズレてるようなんでそこんとこご理解を（＾□＾）ゝ |
ジャ・コは、なんとか会話を理解しようと頭をフル回転中
ココで鉈は、ジャ・コの発言を寝起きで見てフイタ。
ココで鉈は、ジャ・コを抱きしめた。あ、鉈が背中に……
評論家 ビルディスは、ジャ・コの思考を見て、日本は終わりだと呟いた
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 09:36:07
| | ごめん、ちょっと時間切れ。占い師のことばっかり書いてたら灰考察の時間なくなっちゃった。
超白い：ヴァレリア
白い：趙木邑 ココで鉈 ドルゴス ルーシー
自信ないけど、白かなあ？と思う：だんご大親父 六本木
特に白く感じない：ジャコ 夏みかん バーボン
今の印象で大雑把に分類するとこんな感じ。
分けてみて自分で思ったことには、今日の議事録で現れてた人がつい白く見えちゃってる傾向にあるような気がするので、帰ってきて他の人も現れてから読み直したらまた変わるかもね。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 09:36:14
| | とりあえず今日の議事録で思ったこととしては、ココで鉈は一番推理してるし、その推理内容としても灰に対しても占い師にも結構全体的にフラットに見てるように感じる。
どこに狼がいるとしても、なまじ仲間を知ってる狼にはやりづらそうな推理をところどころに感じた。
あとは、レ・ミゼラブルに対して「真だったら、どうしようか？っていう不安はあるけど、さすがに真はないんじゃないか」っていう発言に、私の感覚としてはほぼ同意できるってのもあるかな。
狼でこういう発言は結構しづらいかな、と思うのよね。
あとは、ここが狼だと、もうちょっと吊れるところを探しつつ攻撃していく雰囲気が出そうに思うんだけど、特にそういう雰囲気を感じないので、これは村人かな、と思ってるわね。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 09:36:20
| | ドルゴスは、今日ココで鉈とかに指摘されたことについて、「確かに推理に偏りがあるかも」「ズレがあったらゼロから修正しちゃうんだよね」とかが、白っぽく見える。
なんというか、狼って、真実を知ってるわけだから、推理って結局はでっち上げなのよね。推理してる風に見せてるだけ、って言うか。
で、ドルゴスは考えがおかしいと言われたときに、その返答として「推理はゼロからやり直ししてるから」とか、自分の推理の仕方について見直すような発言がさらっと出てくるあたり、実際にそう推理してる村人っぽいな、という印象を受けたわね。
というわけで今度こそほんとにタイムタップ。だんご大親父とかについても書こうと思ったけど、書ききれなかった。またあとでねー。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 09:40:22
| | ジャコは、雰囲気がおっとりしてて普通にただの村人にも見えるなあ。
「よくわかんない」ってのは割と不慣れな狼の常套句だから、そこはむしろ黒く映るんだけど、「ヴァレリアとレ・ミゼラブルは村人以外の何かに見える」とかは、こんな不慣れそうな狼が言えるのかな、という気もしなくはない。
ま、ちょっと保留ぐらいにしておいて、ほんとに時間なくなってきたのでまたあとで。
ジャコは、なんにせよ、村人なら、分からないことは分からないでいいし、誰かの言ってることに納得したならそれでもいいし、とにかく思ったことはなんでも遠慮せずに言えばいいんじゃないかな。
じゃねー。 |
家屋 ドルゴスは、おはよう
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 09:52:45
| | 考え直して見直せたか自信ないが一応発言残しておきたくてきた。おはよう。
寝る前に見返した物を書きまとめておいたのを張っておくよ。
現状の自分視点での白めは今日指摘を貰ったココ。
白く見てる相手（俺）に態々アドバイスのような指摘は人狼がするメリットはないし俺の推理のブレや視
野の狭さを広げさせることは寧ろマイナス。ここはいい。次に昨日から白く見てるヴァレリア。俺の視点
から白くみていた上でココからも白く見られてるのでまずここも考えてない。レから白貰ってるが今日は
灰吊りで考えてるので占い師の真偽もともかく除外。占い師考察は必要になってから載せる。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 09:54:44
| | 改行がすこしおかしくなってて申し訳ない。
テキスト化した時のずれがここで出てしまったようだ･･･
ここからは気になる所だけ書き出してみた。
六本木 慧他
朝一発言で元気良く出てくる男。
二日目の発言が無いのは吊られるとは思ってない、と言ってヴァレリアに攻撃的発言や狩人ＣＯやら狂人ＣＯやらのノイズ撒き。村側だとした場合その行為に意味があってやってるなら説明を貰いたい位だが所々に見られる余裕感が嫌な感じがする。狂人ＣＯのお陰で生き延びたとか意味が分からない。流石に今日吊られるか喰われるかするかも知れない。と言ってるがそのあとに特に推理文があるわけでなく、危機感が正直あるように思えない。思考の邪魔になるがある意味白目。黒くもあるけどこれだけ堂々としてるのは人狼としてはありえないと思う。可能性があるなら出そびれておどけてる狂人、緊張感の無い村人ぐらいか？
バーボン ロック
何かしらの発言に小ネタ挟む布。◆バーボン ロック 2008/02/29 12:01:27で俺に対しての指摘にも見えるので説明しておくか。水増し？する意味が無い。見やすくと考えてあの形にした。それだけ。まあ見やすくって考えて今日は大して見やすくないのでは？と言われるなら発言数勿体無いから一応抑えてるのと一括でも見やすくと心がけてるので安心して欲しい。実際どう見られているか分からないが。少々脱線したので話を戻す。◆バーボン ロック 2008/02/29 12:09:43を見直して思ったのが、吊れなくても一票いれて反応がみたいなと。と言う所。一票もらった所で大した発言が得られるとは思えないんだが。寧ろ普通に夏みかんに対して普通に質問するとか考えなかったのだろうか。もしかしたら投票先一覧で悪目立ちするかもしれない可能性を考えてなかったのか？と思う。反応から得られる情報もあるだろうけど行動が軽率な感じがするし挙句自殺票で◆バーボン ロック 2008/03/02 01:39:37で訂正的発言。一晩越して発言したのがこれだけ。正直白くは無い。
ジャ・コ
何もないけど半白。何も無さ過ぎるのが問題。
だんご大親父
最初の発言で堂々中身バレ。俺はメタとか考えないからいいけど少々自重。自分でも言いなおしてるけど手遅れ。共有者一人でもと提案、占い師真偽、明言なし投票など最低限の発言と状況の補足をしているので白い黒いなどの印象も特にない。まあメタは良くないよなと言いたいだけ。
あとは個人的に夏みかんと趙木邑はもう少し吟味したい所。
ここまでで名前出てないのはまあ現状気になることないかな。
灰吊りで考えたらバーボンか六本木。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 09:55:26
| | これから出かけてくるのけど夕方〜夜の間には戻るので今日は投票しないでおくよ。あと質問は随時受け付け中 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 09:56:22
| | リサもやや村寄りだな。
全体を見て判断してる気がする。こういう人は狼ではなさそう。
六本木は毎回最初に発言してる。
これが狼だったらかなり凄いが、逆をついた場合もあるか。一応マークしとこう
占いはもう明日あたりで決め打っていいかな。
今日は吊らないけど、レ・ミゼラブルを明日に吊ろうと考えてる。真占いでももうちょっと考えて欲しいな。
まぁ今後に期待 |
家屋 ドルゴスは、それでは行ってくるよ。
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 10:05:52
| | バーボンはなんだろ。なんか不思議なオーラがする。共有か？吊られそうになったら共有は遠慮しなくてもいいよ。さっさと出てね。
狼っぽいのがあまりいないなぁ。みなさんよく推理をしてらっしゃるし。私があまり推理できてないだけかもしれませんが。また昼ごろ来て考えます |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 10:12:34
| | ◆ジャ・コ 2008/02/29 18:32:42
みなさんの話を聞いている感じでは私はレ・ミゼラブル
さんとヴァレリアさんのうちどちらかは村人ではないと思ってます。人狼という者が3人いるとしたら、おふた方の言い合いを利用するするんでしょうね・・・っともう夕食の時間や〜ないですか！！ここってマックかミスドあるかな？
スイーツ（笑）さんって読んでいい？
上の発言は、初心者騙りを警戒してて、ログ読みにいって見つけたものね。笑いすぎでお腹いたいんだけど。
こんなのであと１５発言になってしまうま。
出かける前に全員へのグレスケでも貼り付けておくよ。
それとダラダラしないように、また議題でも振ってみるね。
◆１．非占い師の役職COについて
（護衛先負担軽減の潜伏もあると思うので
あまり役職幅を狭めないように。難しい注文かしら）
よし、一筆書き足すことにしよう。
※「とはいっても、自分が霊能共有狩人かもしれないけどね。」と。
◆２．現時点での占い師について
結果よりは、理由を重視してね。スキップOK
◆３．吊り先や占い先（疑う所、疑ってない所など）
潜伏がいるから、吊り先は必ず明言しないとね。
スキップはしないでほしい。
ーー
◆１．
→好きにして！吊られそうなら出て！
もし霊界なら返事して！
でも返事できるなら結果も言って！
人狼は挙手して！
どう動いてもいいよ。それにあわせればいいし。
とはいっても、自分が霊能共有狩人かもしれないけどね。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 10:13:11
| | ◆２．現時点の占い師について
個人的には片方の占い師パターンがそのまま占い師パターンだから、真占い師が確定してるようなものだと思っているの。ゆとりがありすぎて無駄発言をしすぎてる気がするから、真面目にプッシュしておくわ。
まずレ・ミゼラブルの偽要素
・昨日吊り発言から入っていた点。
８発言や１０発言の段階で、未発言者が多数いたのね
理由は、「絵で生き延びようとするな」「死ね」
まで含む発言。私怨系かと思ったゆがみ。
吊りという単語が端々に使われていたのね。
・投票済みになっていた点。
ヴァレリアの信用や、他の信用を考えてない行動
そして、ヴァレリアが村系役職者かどうかも見ない行動
・そのあとのテレプの対抗とのクロストーク
そして、突然の占いCO。
まるで、（っていうかたぶんそのままなんだろうけど）後から行き成り占い師になったみたいなのね。前の行動やその後の行動から。その後のテレプの、共有者はさておき、霊能者が大事って言う発言への突っ込みなんだけど、ヴァレリアや未発言者が多い段階の行動と矛盾してるでしょ。
その場その場で、頑張ってる感はするけど、彼女が占い師であるという仮定で、発言と行動を追っていくとまったく利点が当てはまらないのね。
真占い師で一連の行動を行う理由を想定は頑張ってしてみる。かなり強烈なキャラクターであるとか、この人数ならある程度残されるとみての襲撃避けや実は占っている先の結果騙り、あるいは実は村人側のGJ作戦である。なんてね。彼女については、かなり色々当てはめる必要があるくらい特殊なのは確か。
ちなみに、狼だったらガラっと行動や発言が変わるかしら？と予想してたのね。夜仲間が指摘したりいろいろ相談したりして。２発言になっちゃったので、分析不能になったけどね。
さて、テレプへの考察についていくよ。
・まず１日目の出方。パッションでの占い先
顔アイコンで占ってるんじゃない。
しかも狼だと強そうな感じの顔。なんとなくだけど。
この辺は個人的なものだから参考にはしないで。
・登場の仕方
考察から入り、状況を見て「護衛されたいから」でCO そのまま真か狂人な出方。先手を打った狼か。
上手いのよね。理由が納得できるし。
でも勢いがあるのよ。もし偽で勢い（発言間隔）が
出せるのって凄い。
・対抗を狂人か狼かと見極めつつ理由を書いてる点
『ジャ・コ
皆に怪しい怪しい言われてるけど、対抗の白なんだよな。』
この段落ね。実に真らしい味方なの。
狂人占いが人狼に白だったら？ 人狼占いだったら味方に白を出すだろうか？
という考察。
対抗が何かを見極めようとして、さらにそれを占い先へ反映して考える。
どこかの、絵吊り、ヴァレリア占いと全然違うのよね。
正直偽者でこの勢いと理由を書ける能力があるならば、仮にだけど
人狼なら潜伏役を取ると思うし、騙り役で出るとかだと、
仲間は相当安心できるか相当安心できないですぐに○にしてるかだと思う。
まあその場合は、潜伏占い師がいそうっていう襲撃になるとは思うんだけど。
あとで、ケース分け補足しておくね。ルーシーが好きそうな推理でドルコスがニガテそうな推理。
今出ている占い師の組み合わせと、その場合に取りそうなパターンを。
◆３．
あとあと。長すぎた。泣ける。
分割投下！ |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 11:06:26
| | おはようございます。とりあえず読みつつ書いていくよ。
◆趙木邑 2008/03/01 23:56:03＞
夏みかんについて。
これは、多分私の視点でのお話でしかないから、納得してもらえるか解らないけど。
私と対抗では、私のほうが若干信用勝ち得てたでしょ。
で、この状況で人狼から私が真であると判った場合(レ・ミゼラブルが人狼に白を出してる場合や、人狼である場合など)、占い師の真偽勝負になったとき、絶対負けるでしょう。
そうなると、人狼は狩人→私と喰うか、後から対抗だしてくるかのどちらかじゃないかと思ったのね。これは夜の間にログ見ていて、ヴァレリア(2008/02/29 21:50:19)のこれを読んで、ああ、そうだよなぁ。と思ったから。
で、占い師の考察で、何となく両方とも信じて無さそうな発言をしてる人達は、後から占い師ＣＯしてくる可能性があるかなって思ったんだ。
そこで。
夏みかん 2008/02/29 20:33:43
夏みかん 2008/02/29 20:34:24
これを見ていて。
レ・ミゼラブル偽だったときどちらがあるか、という推理はしているけれど、だからといって、私を真と思ってるというようなことも言ってないでしょ。結論が曖昧だなぁと思った。
占って人狼でも、対抗してきて、上記発言を引用し、どちらも信用してるといわなかったのは占い師だからだーとかいうつもりなのかな、と。
ログを眺めていてパッションで感じた事なので、かなり邪推が入ってるかもだけど。
他にもきっちり明言してない人はいるけど、サラに関しては、『良い所占ってる』みたいな発言から、後から対抗してくることは絶対に無いなぁと思ったのも追記しておく。
サラに霊能者や共有者の可能性は無かったわけじゃないけどね。
共有者らしくない人はだんご大親父とヴァレリアくらいしか見つけられなかったので、霊・共を探して占いから除外するのは諦めました。
◆だんご大親父 2008/03/02 02:24:13＞
んー。これどう説明すればいいんだろうな。
推理してる振り、というのは熟練されてる人狼なら割と簡単にできると思うんだけど、うっかり漏れた素直な感想(感情)っていうのは、熟練された人狼でも、演じるのは難しいと思うの。これはとあるこえーと呼ばれる人の受け売りなんだけど。
それで、村側の感想か、人狼側の感想かで見たとき、村側っぽい気がしたんだよ。
『長期だし接続時間が人によって違うのはしょうがない。』というのがね。
人狼だとしたら、少し疚しい気持というか、後ろめたさがあるはずだから、こういう言葉はポロっとでてこない気がしたの。
それと、私を信じてくれてると言っているのに、私がだんご大親父を信じてるということを理解出来ないと言った言葉が、やっぱり白いなと思った。
私が真だと思ってる人狼だとしたら、私が信じてると言ってるんだから、触れずにスルーしておけば占われにくくなるのに。わざわざ触れてきたのが白いなぁと、感じました。まる。
後占い理由の説明で、若干考えてる事もらしたけど、それはあくまで昨日までの発言による推理なので、今日の発言から怪しいなと思ってるところは伏せるよ。
白いと思ってるところは明言しても占わないって事で灰になるだけなので、本日灰襲撃のため、これ以上灰襲撃するのは人狼苦しいだろうから、明言しても良いかなと思ってます。 |
踊り子 テルプシコラは、村娘 ヴァレリアの不運が私らしいという言葉にしょんぼりした。
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 11:14:26
| | ◆ココで鉈 2008/03/02 00:46:59＞
古傷が痛むのは梅雨だけで良いんです。
いや、だって、本当に辛いんだよ。
芋蔓で疑われると、どうやっても信じてもらえなくなって、でも村人だってわかってるから擁護しなくちゃいけなくて、でも信じられないから占ってるからどうやって擁護して良いか判らなくて、感情見せまくるくらいしかなくなるんだよ。
でも確かに、夏みかんさんや、バーボンロックさんが村人なら、こいつむかつく！ と思われたかもしれないね。
そうだとしたら、二人ともごめんよ。ついでに二人に質問ね。
◆夏みかんさんと、バーボンロックさんは占われたい？
返答次第で、納得できたら占うよ。村人だったら擁護する。
だから素直に答えて欲しい。ちなみに、占うかどうかは明言しないよ。
と言う所で、お出かけ時間です。
更新前には戻るよ。いってきまーす。 |
ココで鉈は、これはとあるこえーと呼ばれる人の受け売りフイタ
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 11:32:20
| | ココで鉈に返答
◆１．共有CO、霊能COなどは吊られそうになった場合してほしい。霊能は生きていたら特に何も無くても明日か明後日にはCOして欲しい。共有はどちらかが死ぬか、もう出ていいと思ったら出て欲しい。出るなら相方生存だけでも構わないよ。狼判定出されてたら別だけど。
◆２．テルプシコラに信用が全てと言ってもいいほど傾いている。テルプシコラは占い理由も筋道をたて、ちゃんとしている。一方レ・ミゼラブルは占い理由がなんとかかんとか言う前に、理由を出してないのがひどい。それに昨日の出方、推理のようなものも理解がしがたかった。一番決め手になるのはやる気。これを総合するとほぼテルプシコラ真でいいんじゃないかと。吊るのははやいけどね。
◆３．今日も灰吊りになるであろうが、もし村側だとしても役職ではないような人を吊りたい。するとジャ･コ辺りだろうか。占い先は占い自身が決めるもので、私などが勧めるものではないと思うが、言うならば六本木等であろうか。怪しいというか、得体の知れないというか。そういう人を占って欲しいと思う。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 11:34:45
| | 夏みかん、だんご大親父、ルーシーは占ったほうがいいと昨日思ってた。完全にニガテ系の真意が見えないタイプだから。ルーシー狼だと、正解をダイレクトにいうような時があって分かりにくいんだよね。取りこぼすパターン。夏みかんは地味だし、一般論的過ぎて踏み込みを感じない。ドルコスのような踏み込みだったり指摘を受けての変動のようなものだね。
今日はルーシーが着眼点的に↑になって、だんごは今見てる。
ドルゴス占うようなこと言ってたのでテルプが占いたくない場所かつ無駄占いにならない場所を補完するつもりで選択してあげたんだけどね。
あんまりなかった。被ってたから。
こっちはテルプを信用してる。色々含めて。というかレを信用してる人はいるのだろうか？と。
まだ吊りは早いけどね。論理上は。短期ならとっくに投票したいくらい。でもレの人が特殊すぎて読めない。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 11:38:22
| | 占い内訳パターン
各ケースと、その場合にとりそうな行動を上げるよ。
各ケースごとに並べて視点を入れ替えるのって自分的に新鮮だ。短期じゃ時間制約で使いにくいし。
１．テルプ真レ・ミゼラブル狂
狼は、狩人候補襲撃や暫定白削りアタックか
レ強襲して、護衛を薄くしよう作戦とか。薄くならないと思うけど。
もしくは、今日か明日以降、３人目の占い師として登場してくるか。
２．テルプ真レ・ミゼラブル狼
狂人が潜伏か、霊界の可能性だよね。
霊能が２か３人目の占い師が出てくるかもね。
ただ、狂人視点が占い師で出るとレさん吊れちゃうかも。
３．テルプ狂レ・ミゼラブル真
占い師に人狼がいないなら、レさんの方はEverytime吊り＆襲撃コ可コーラに見える。
狼は真贋付いたにしても付かないにしても今日レさん襲撃はない気がする。
その場合は、テルプさんは狼へアピールしないといけないはずで、
物凄い怪しい場所か物凄い占う意味なさそうな場所に○
もしくはすぐに黒を出すアピール。ただ共有がいると怖いかしら。
でも、この理由とその不運さは無いかな。結果と理由が即貼られているし、
襲撃先に理由を付け替えたようにも見えないしね。時間あれば可能かしら。
でも、そうは見えない。ドルゴスを占えなんて言ってたし少し変な疑い方だったし。ただサラをトレースすると、表作ってただけで、襲撃をした狼だとして全く気に懸けずに下から５番目という発言をするかっていうのと、それはどんな心理で行われるの？というリサの突っ込みを見て違うと思った。
４．テルプ狼レ・ミゼラブル真
テルプ狼レ・ミゼラブル狂
さっきも言ったけどテルプさん狼だとすると仲間は限られるような気がする。
で、この場合は、テレプさんから見てレさんは信用勝負勝っているし襲撃よりも吊りにいく形になると思う。狂人が居ると霊能になりそうだから。
あるいは、レさんが狂に見えるなら潜伏占い師を狙う気がするのね。
この形だと狼サイドは共有地雷撤去が狙われるかな。
５．それ以外。どちらかが違う組み合わせか両方が違う。
ないかな。レさんが村側だと合点する。
両方が違うなんて、そんな潜伏提督か夏子様しかいない。潜伏視点だとどちらか噛ませる狙いはありかな。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 11:45:38
 | | おはよ。
うん、これはもうどうしようもないな、ごめんね。
今日私吊ってもいいよ、狩人保護ってよりは霊能者保護で。霊がいれば偽占いも変なこと出来ないだろうし。
ぶっちゃけ村人でもがっちり推理できる人材が揃ってるわけだから、占い強いなくても勝てるかなと少し希望を抱きつつ、生きてれば占いマシーンしてるよ。 |
レ・ミゼラブルは、また夜に時間あったら発言残すわー。
レ・ミゼラブルは、サラが村側はちょっと霊かもで怖いけど。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 11:54:00
| | 諦めるようなプレイングはどの陣営だろうが大っ嫌いなんだけど。それで本当に占い師？ |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 11:57:11
| | この場合、私が下手に粘るより勝率高いでしょ。
占いマシンとしての補完価値の方が村としてまだ大きいと判断すれば吊られないわけだし、そこの判断は私のすることではないので。
てか、偽だと思ってるのに占い師？って聞くの？ |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 12:00:11
| | 補完マシーンでいいよ。そっちのが１００倍役立つから。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 12:02:12
| | 少なくとも足掻こうぜ。
現時点でどっちが真でどっちが偽とか確定はしていないんだけど。それでもそんなこと言っちゃう訳？
限りなく偽者に近い占い師が実は真だったら村は滅ぶ危険性が相当上がるんですけど。ダメージを最小限にする為に限りなく偽に見える占い師からなけなしの真要素を探そうとして何が悪い？つーか自分で真要素だと思われるをひねり出すもんでしょ。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 12:02:18
| | ◆レ・ミゼラブル 2008/03/02 11:45:38
これは明日には吊ろうか |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 12:02:54
| | 困る場合は、両方偽ケースか、レが狼だったりする場合だけ。テルプが狼なケースや狂のケースでもテルプは理由を書ききる以上、あまり困らない。
補完マシーンにするから、共有は出る必要がない。
下の１−５までの上げたケースで、現状レが襲撃される可能性や護衛される可能性など見ても特に困る理由がない。
と思うんだけど。抜けてたら御免。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 12:05:53
| | ローラーしなきゃいけないタイミングでは即、吊るだろうね。それでも情報を提供してくんなきゃこっちは困るんだ。他の村人みたいに推理力に自信があるような人間じゃねーんだよこっちは。そうすると真だろうが偽だろうが、占い師の情報は自分の命より重要なの。わかる？わからない？
偽者の情報だからアテにならない、って考え方もあるけど、偽者の情報だからこそ潜んでる【何か】ってのもあんじゃねーの？そういうのでもヒントにしたいんだけど。こっちとしては。 |
レ・ミゼラブルは、補完先襲撃面倒だからあえて補完と言わず占いマシンといってるのにｗ
レ・ミゼラブルは、趙木邑に、偽なら逆にそれを出すいわれは無いんじゃ
趙木邑は、レ・ミゼラブルにはとにかく、諦めるよーなプレイングだけはすんじゃねーよ
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 12:09:42
| | ＞趙木邑
特殊すぎるから、判別不能なんだよ。妖魔いないのに妖魔っぽいとかいう真だって存在したし。
ヴァレへの吊り発言や突っ込み理由をきこう。正直あの発言が特殊すぎる。
と書いてるうちに、「のにｗ」か。態度で吊っちゃうんだが。人は。ふざけてたり壊れているなら、消えてもらう。君はげーむぼーいくらっしゃーか。 |
レ・ミゼラブルは、趙木邑に、諦めてないからつっていいといってるんだってｗ
ココで鉈は、レ・ミゼラブルに発言回数を削られるのが腹が立つ。
趙木邑は、その理屈がわからん。
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 12:11:27
趙木邑は、発言回数削られるのが勿体無い、に同意するね。
ココで鉈は、レ・ミゼラブルは無視して淡々と推理書く。
趙木邑は、俺はまだ、２/３有るから良いけど、ここで鉈さんの発言回数削るのが目的か？
ココで鉈は、レ・ミゼラブルが真なら対抗をどう見てどれが一番勝てそうなんだ？
ココで鉈は、レ・ミゼラブル、君真で一番勝てる方法を提案してくれ。
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 12:15:30
| | ＞ココで鉈
ん？だからあの発言に裏も何もないってば。表に出してることそのまま額面どおり受け取ってくれればいい。
そういう意味で、すべての言動に意味を持たせなければいけない（という前提）のレベルの村の中で、ああいう反応をしたことは後悔も反省もしているよ。
ただし、あの行為や発言をしたヴァレリアを吊りたいとも、ノイズになる可能性が高いと判断したことは事実だし、それ自体に後悔はしてない。
で、これは冷静に判断できてた自信も無いが、村中かなりがヴァレリア白いといってたけれど、私には特に白い発言や態度が見えなかったし、ストレートに真正面から誘導してきている（偽占い師の強さも含めて）狼の可能性は十分に見えたこと、そして村はヴァレ白いといってしまっているということから、黒だった場合の危機感と、私自身振り回されるのを嫌って決着つけたいから占っただけ。 |
趙木邑は、偽占い師が情報コントロールしたら普通負けると思うだろ？
趙木邑は、アンタ視点でそれを容認するって事だぜ
レ・ミゼラブルは、ココで鉈に、淡々と推理してくれ、気にせずに。
レ・ミゼラブルは、信頼開きすぎなら私消えたほうが冷静になれるでしょ。
趙木邑は、居ても居なくても冷静に見ようと努めてますが何か？
評論家 ビルディスは、レ・ミゼラブル、お前がそんな風にいるから怪しまれてんだ
趙木邑は、冷静に判断する、って言うのは村人の仕事。あんたの仕事じゃない。
レ・ミゼラブルは、逆にこっちの言動や占いは好きに利用されるだけならね
趙木邑は、冷静に判断しないとしたら、俺たちが悪い。
ココで鉈は、レ・ミゼラブル、君が真なら、占い師は唯１つの役職だ。
レ・ミゼラブルは、いる分狼に使われてマイナスになるならゼロのほうがまし。
趙木邑は、だから、アンタの理屈に付き合って吊ってやる義理も無い。
レ・ミゼラブルは、それは比べる、という思考がある以上仕方ないのよ。
ココで鉈は、レ・ミゼラブルは参加者と、同じ陣営全員の勝利を目指せ。
趙木邑は、利用した人狼割り出せばいいじゃん。
レ・ミゼラブルは、冷静に判断できなくした私に責任があるからね。
評論家 ビルディスは、占いは重要。そう簡単にやめてもらいたくない
趙木邑は、悪用されたなら、それはそれで一つの情報でしょ？
ココで鉈は、2008/03/02 12:15:30が言える安定感を２日目で出せばいい。
レ・ミゼラブルは、ココで鉈に、陣営だから吊っていいと。個人なら吊られていいわけ無し。
趙木邑は、そんな情報すら提供する気が無いのか？
レ・ミゼラブルは、ココで鉈にぶっちゃけもう遅いでしょ
レ・ミゼラブルは、正直初日のアレでそこまで偽視されるとは（苦笑）
趙木邑は、それはアンタの独断にすぎないな。
レ・ミゼラブルは、趙木邑はとりあえず白いなと思った。
レ・ミゼラブルは、それも立派な情報だね。
趙木邑は、心象的なものと、事実が同じとは限らんだろう。
レ・ミゼラブルは、マジで出かけるのでまた後でね。
趙木邑は、事実がアンタ真であるならば、その心象を取り返す努力はしてくれ。
ココで鉈は、偽の作戦だとしてももっとも軽蔑する類なのは確かだよ。＠２act
レ・ミゼラブルは、通じない努力は逆効果のほうが多いんだよ。act０
趙木邑は、俺も出かけるわ。
評論家 ビルディスは、もうこの人偽にしか見えない
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 12:27:12
| | 応酬した後で悪いけど、鉈は村側なら（の可能性は強く見てる）キーマンっぽいからほんと淡々と推理して。
頼むよ。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 12:28:51
| | 別に何も悪い事は言っていないだろう。そういう発言をするだけでも心象は回復するね。そもそも、応酬するすることを悪だと思わなくていいからさ。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 12:32:31
| | いや、アクション含め発言は浪費させたからね。
さっきも言ったけど、占い師抜きでも狼見つけることができそうだから。
で、ちょーさんは逆に狼だとしてこういう発言で狂人を奮起させようとかするタイプにも見えないんで白いよ。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 12:34:31
| | レ･ミゼラブルは投票されて死なないように努力しろよ。ってか真占いとしてもいらねー |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 13:08:57
 | | 皆さんおはよう。
このバーボン、色々と質問されておりましたね。
ちょいちょい答えつつ溜まった仕事をこなしますよ。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:10:52
==> 村娘 ヴァレリア は レ・ミゼラブル に投票をセットした。
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 13:12:44
| | さっき明日でいいって言ってたが、やっぱ吊っていいかな。レ・ミゼラブル |
女優 リサは、うわ、なんだこれ。
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 13:16:24
| | これレ・ミゼラブル吊っていいんじゃないかな。
吊っていいと言われたからとか、真でも偽でも要らないとか、そういうんではなくね。
あとこの反応、ココで鉈と趙木邑の二人もやっぱ村人でしょこれ。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 13:18:53
| | ◆３．
グレスケ＆だんご夏みかんトレース結果
現時点白い
ヴァレ＞趙木邑＝リサ
やや白
ルーシー＞＞ドルコス
保留もう少し見る
ルーシー（ドルコスは不要）夏みかん
吊り
ジャコ（半白だが）、バーボン（回答待ち）
だんご（真意が見えなかった、リサとテルプが
白といってたのは後でさらに足してみる。）
推理がポン ヴァレ、ドルゴス
謎。ジャコ。お前ログみてないだろう。
未精査 ビルディス 六本木
バーボン ロック
回答待ち。「得てして狂人は」のくだり。
発言数が少ないし、回りくどくいっているような感じ。
真意は見難い。難しいけど
回答で分かる気がする。と脅してみる。
家屋 ドルゴス
灰スケールを貼り始める。視野が少し狭いかと思うけど、
その指摘を受けて考えを変えるのは人狼なら凄すぎて範囲外と思う。
人外だとするとまずいが。ドルゴスの推理は当てにしない。
バーボンと六本木が黒いらしいから、白いと思ってみる。
人狼の下手さ＞村人の変さで見ている。滅ぼされそうだ。
評論家 ビルディス
ヤンキーの白。なんだろう。精査しない。
追記：アクション騒動でここも見ないとマズイかも。
ジャ・コ
昨日から、ヴァレリアとレ・ミゼラブルの話が進んでないんだがｗ
半白じゃないならとっくに。確定白は勘弁な。噛まれなさそうなのはいいと思う。
拾えない。拾えないよ。たすけてせんべー
修道女 ルーシー
視点が面白い。ところどころん？と思う場所があったけど。（ヴァレリア白認定とかね）
１発言でなく全体を見て判断する。今日の追加視点「六本木の女リサ」は広くはないが深い。
だんご大親父
絵ネタ。トレース中。トレース完了
だんごトレース。
絵で開始。共有出ろ発言。２０時間で黙ってる所吊りと勘違いしてたようなので、
2008/02/29 03:57:54で回答、翌日登場アクションと中身発言。
やっと推理発言。占い師の真贋テレプ＞レ、明言で、微妙理由でココ。
返事見てないっぽい。悲しい。ルーシかハッサミー。理由は発言０じゃねーか、この禿！
ハッサミー占ってほしい発言か。長文発言。ハッサミーとジャコに投票発言。
投票前登場、ココ解除、ドルコスの白要素を聞いてる。結局狩狂COの六本木か。
がーん。なんだこいつ。ログ読んでねぇっぽいし投票も分からん。
ジャコ強化型か。理由を書け。理由を。
踊り子 テルプシコラ
ただのヤンキー占い師に見える。理由視点ほぼ抜けないと思う。
趙木邑
まあいいや。理由は独り言に書きまくってるよ！違ったら恥ずかしいけど。
女優 リサ
サラへの指摘が違う。見極めも最後まで見ようとしてる。
難しいけど、外れた場合のダメージがでかいので放置。
リサと趙木邑の推理は反射させて使うつもり。
夏みかん
最初の３発言が地味だった。無発言者やURLだった。
2008/02/29 21:50:08 の反応が少し白か、他は推理は無難ってところ。
同じような考察に見えてるのは、後から登場してるからかもしれない。
「まあ、まだ来る可能性は十分にあるので来た場合は変えるかもしらんけどね。」
趙木村を上げてるのは少ないほうか。占い真贋についてはレ偽としてのメリットを
検討してるか。これクラスの理由がほしい。
この辺も深い構えに見えるような気がしてきた。どっしり感はあるな。
趙木邑が安定というし。
六本木 慧他
狩狂CO、朝一開幕発言。襲撃されなさすぎると考えればいい。放置。
レ・ミゼラブル
特殊タイプ。単品ではトレース不可。行動的には占い師に見えない。
追記：アクション騒動で、保留にしたい。正直困るし酷いとは思う。Coolに行きたい。
短期だったら絶対吊り上げるけど。狼の手ならかなりの凄腕。それなら相方はヴァレリアに違いない！
村娘 ヴァレリア
絵で吊り回避。エロ絵待ち。発言使いきりで吊り回避なし。入れ知恵なしで人狼で奇策打つタイプにはない。
レの白になった。覚醒して人狼３匹を串刺しにしないかな。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 13:19:55
| | レ・ミゼラブルが人狼なら、あのシーンで渡しに対抗してくる意味ないよね。
村人の振りしてる方が信頼されそうだもの。
これは真でいいな。自爆してくれてる真だと信じよう。
人狼なら泣こう。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:20:08
| | ◆レ・ミゼラブル 2008/03/02 12:32:31 いや、アクション含め発言は浪費させたからね。
さっきも言ったけど、占い師抜きでも狼見つけることができそうだから。
＞占い師抜きでも狼見つけることができそうだから。
信用を集め過ぎている、君視点での対抗占い師の事を考えろ。もし終盤、潜伏狼にテルプシコラが白を出したら、吊れる訳がないとは思わんのか。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 13:20:11
| | お、リサがいる。確か指摘してたとおもうが、だんごの白さを教えてくれ。テルプのは自習するから。
トレース結果は、強化型ジャコなのと、六本木投票もすげぇ。その点は夏みかんもだが。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:20:36
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:21:28
| | テルプシコラさんへ。
占い先希望は、だんご大親父さんかルーシーさんだと言っておこう。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:21:38
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 13:25:04
| | ＞だんご用回答
ドルコスは、サラへの突っ掛かりが変な指摘なんだが、それがドルコス人狼だとすると黙っていればいいんじゃねー？という理由。
それと、いきなり１５発言くらいで、ログ精査してグレー評価しはじめたし、後で判断できるんじゃないか？
という理由。
今日の、指摘されての推理視点を広げようとする姿勢とかも人外のドルコスクラスだと、難しいんじゃないかと。
推理方向が明後日の六本木やサラを昨日から吊りたいというのは黒いかもしれないけど、行動や推理は白いような。だから、単純に推理が弱いだけかと推理してる。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 13:25:16
| | まずレ・ミゼラブルに一言言っとくと、あなたが仮に真でも偽でも、吊っていいってのは感心しないかな。あなたが真占い師だと言うんなら村は敗北直前だし、偽占い師だとしても人狼仲間とのチームプレイよ。人狼側だけじゃなくて、それでレ・ミゼラブルが偽だったから真占い師を信じてるだけで勝てた、じゃ、勝ったとしても個人的にはいまいち釈然としないかな。
で、あなたはこれは「諦めてる」んじゃなくて、ここまで疑われてたら先にノイズを消して村人が推理してくれた方が勝てるって言ってるけども。
占い師が、吊られるのを認めるってのは、ほぼたいていの状況で諦めるようなもんだと思うわよ。
推理はもちろん真剣にやるしがんばってるつもりだけど、仮にテルプシコラ偽で今日レ・ミゼラブル真だったとして、今日レ・ミゼラブルを吊ることになったら、90％以上負けるよ。これは推理以前の問題でね。
今日レ・ミゼラブルを吊るってことは、それはつまり村の方針はテルプシコラを真だとほぼ決め打つということ。そしたら、テルプシコラから白が出ただけで、もう村としてはその占われた人を吊る選択肢はほぼなくなるけど、狼にテルプシコラから白が出ても村が勝てるって思う？
そういうわけで、もし真占い師だと言うなら、その吊られていい宣言は撤回しなさいな。 |
ココで鉈は、ヴァレリア＠狼が、レ＠狼を切っているシーン。（ネタ）
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:27:10
村娘 ヴァレリアは、真相に辿り着いたココは、明日襲撃する。
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 13:28:56
| | レミゼは……、もう少し見ていたい、なんていうイヂワルをしたくなりますね。
まず誰かの質問
「得てして狂人〜」てのは、経験に基づく（と思っている）バーボン理論を紹介しながら、その前あたりで誰かが言ってたレミゼ狂人説をサポートしてました。
趙木邑に関わらずみんな見直しますよー
でも確かに昨日の理由は適当です。バーボン注いだあと趙木邑は反応するタイミングが無いし。単に彼と絡みたかっただけなのかもしれません。
誰かへの反論ですが、絡むのは大切な事なんですよ。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 13:29:21
| | ヴァレリア、ほんと私の推理に追従するわね。あと５発言になるけど。
まあいいか。ヴァレが狼ならあたしが食われると予告しておく。レ―ヴァの芝居と、吊られていい作戦の挽回プランとかそんな作戦を考えられるレとヴァじゃないだろうし。
でも無いように思う。エロ絵を早く。
襲撃予告来ました。 |
ココで鉈は、出かける。だんごかバーボン予定。占いはまだ見るべきと思う。
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 13:33:56
バーボン ロックは、お、ちょうどいる
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 13:34:52
 | | とりあえず、ミゼラブル真なら困ったな。
占い先から発言まで真要素が感じられない。真なら諦め系の発言はして欲しくないな。泥沼だとしても前向きな発言をして欲しい。
そうしていれば、信頼度が下がるかもしれないがその中から真要素が見られるかもしれないしな。
ま、少なくとも今日明日みたいな早い段階で吊る気はない。
信用度は低いが、この段階で決め撃って吊る必要も感じない。
テルプシコラについては淡々と信頼度を稼いでる感じだな。
占い先襲撃については残念ではあるが、リサの発言にあったようにテルプシコラ狂人の可能性はかなり低くなったと見ていいだろう。
現状の方針としては、場が煮詰まってくるまでは基本的にテルプシコラ真方向で進めつつ灰吊りでいいだろうな。
とりあえず、昨日吊られたのはハッサーミではあるが共有者では無かったようでまあ良かったってとこだろうか。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 13:36:49
| | ＞ココで鉈
はいはい。だんごの白さは、出先でちょうど書こうと思って頭の中で文章考えてたところだから、ちょっと待っといて。
帰ってきたら、なんかそれよりレ・ミゼラブルの方に気を取られてしまった。
で、これでレ・ミゼラブルを吊っていいと思った理由として。
この発言で、レ・ミゼラブル真だったらどうしよう、という迷いが結構私のなかで吹っ切れた気がする。
まず、レ・ミゼラブルが真だとすると、「霊能者もいるしなんとかなる」と思ってるなら、それこそ生き残ろうとするのが普通の心理だと思うのよね。
たとえば次の占いで黒を引いて吊れば霊能者がそれを裏づけてくれるかもしれないし、そうすれば信用も盛り返せるかもしれない。
テルプシコラが黒を出して、それを霊能者がウソだと告発すれば、同時にそうかレ・ミゼラブルが真だったのかということになるかもしれない。霊能者が絶対生きてるわけじゃないから、そう単純じゃないにしろ、ね。
自分が真なら、それこそ霊能者と一緒に生きてればいつか真だとわかってもらえる日がくるチャンスは常にまだ眠ってる、とそう思うのがふつうじゃないかっていうね。
吊られてもいい、ってのは真でも偽でも普通は言わないから、そこを除外して考えても、レ･ミゼラブル真占い師だとすると、ここの感覚は真占い師のものじゃないんじゃないか、やっぱりもう信用度的にどうしようもなくなった偽なんじゃないか、と思うかな。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 13:43:37
| | ＞リサ
いやさ、こういう諦め発言をする人って真でも偽でもこんな状況になったらしそうな気がするのだよ。
実際ミゼラブル偽だったとして、どうにもならない状況だったとしても明日にでも黒判定を出してきたら余程の事が無い限りとりあえず黒判定者を吊るだろ。
仮に共有者に黒判定出してしまったとしても、どの道現状で吊られるのはテルプシコラ真決めうちになるような状況なんだから、それよりはましだろう。
てわけで、偽だとは思うんだが早期吊りに関しては踏み切れない俺がいる。吊りを急ぐ必要性がそこまで高いわけでもないしな。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:43:40
| | 今日ミゼラブルの代わりに灰を吊って、そいつが狩人だったらどうすんねん。
回避COするかどうかは、人によるし。
最早、狩人が生きてさえいれば何とかなるゲームだと思っているし、ミゼラブルについてあれこれ考察する手間自体が、時間の無駄だねー。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:44:14
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 13:44:50
| | まあ、そんなわけで、私の今の気持ちとしては、レ・ミゼラブルを吊るということには特に反対しないかな。
その吊るというのが早いなら早い方がいいと思うのは、狩人保護以外に、灰吊りはあとに回す方が襲撃やテルプシコラの占いで容疑者が減ってからゆっくり考えられるかな、と思うから。
でも、村としてレ・ミゼラブルは残していいんじゃないかということなら、別に灰吊りでもいいかな、ってとこかな。
どうせテルプシコラが真だろう、っていう基本路線は変わらないだろうし、狩人がレ・ミゼラブルの方に浮気するってことはまずないだろうから、村の大半が灰吊り派だと言うんなら、私も灰吊りで投票するつもり。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 13:49:06
夏みかんは、しかしログがなげぇ・・・。
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 13:50:26
| | ん〜〜〜〜
なんかいろいろとめんどいぞ。「めんどうくさい」すら略して言いたくなるくらいにめんどい。
共有者です、相方生きてます。占い師（候補）が自由投票のまま吊られてゆくのは良しとしません。票が割れて数票で吊られたりするからです。村側投票者三人、とかで。
なのでめんどいだろうけど、私が納得するまで占い師投票はやってほしくないや。
今日の吊り先を限定した方が良いかなと感じてます。反論、意見どうぞ。反論多くなければ19時頃に吊り先を言います。
あと私個人がけっこう推理の邪魔になってました。すんませんでしたー。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 13:54:01
| | バーボンが共有者COか、俺は対抗しないよ。
というか結構昨日危なかったんじゃないか。日没前にいなかったから吊られてても不思議じゃなかったかもな。
とりあえずまあ、共有対抗が出ないのなら投票先を2〜3に絞るのでいいと思うぞ。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 13:54:25
| | ゴラアアアアアアアアア
発言しようとしたらページが表示されないエラーが出て発言が全部消えたぞクソ。 |
夏みかんは、だんご大親父を慰めた。
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 13:55:06
夏みかんは、発言前にコピペでもしとけよ。
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:55:38
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 13:56:20
==> 村娘 ヴァレリア は投票を取り止めた。
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 13:57:13
| | ＞夏みかん
いや、そのへんは分かるのよね。
だから、私もさっきの発言で「吊られてもいい、ってのは真でも偽でも普通は言わないから、そこを除外して考えて」という前提で話したわけなんだけども。
ただ、真占い師だとすると、霊能者が生きてたらいいと言ってるのに、むしろ諦めてないから吊られようとしている（＝自分が吊られた方がいい）と思っている感覚は、偽のものだろう、と思うかな。
なんというか、レ・ミゼラブルは初心者というわけではなさそうだし、さっきまでは、「テルプシコラはとても真っぽいけど、レ・ミゼラブルも自分の考えを強引に推し進めるワガママで変な真もあり得て、怖いなー」と思っていたんだけどね。
今回の反応で、そういう「自分の考えを強引に貫くワガママな真」っていう、レ・ミゼラブルが真だとしたときの占い師像すら壊れたのよね。
一応、ここで猛反発を受けたレ・ミゼラブルがどう反応するか見たり、考える頭はちゃんと残してるつもりだけど、まあ「レ・ミゼラブル真はさすがになさそうかな」というのが結論かな。
焦って今日吊る必要はないと言われるけど、生き残らせておいたとして、明日以降もずっと白を出されてたらいつ吊るのか、テルプシコラの白に黒を出されたりすると、じゃあその黒を吊るべきか、って思うのと。
あとはすぐ上でも言ったけど、灰吊りをあとに回す方がいいと思う、ってことかな。
ま、というところで共有者が出てきたし、占い師投票はいやだと言ってるから、なら私もそれに従うよ。
そういうわけで灰考察してこよう。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 13:57:21
| | とりあえず覚えてる事だけ書くわ。萎えた。もともとだが。
＞ココ
キミに投票したのは最初の5,6発言がただの状況説明してる野球解説者みたいに見えたからだ。再度村に現れてからの発言はそんな事を感じなかったしそれをひっくり返すほどの発言力だったために取り消した。
六本木投票はヴァレリアと言い争ってた時だっけか、「俺が吊られるわけない」と言っていたので吊れたらぷぎゃーだったから投票した。そんだけ。
共有者CO把握。まぁレ・ミゼラブルとか信じてないけどコイツを吊るよりはジャ・コを吊りたいところやね。共有者だったら泣く。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 13:57:22
| | おお、私のバーボン共有説が当たった。わーいわーい。
灰吊りかレ吊りか決めようか |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 13:59:18
| | 灰吊りならジャ・コにするつもりだが。
私はレ吊りも灰吊りもやりたい気分なのは半分半分かな。さっきまではレ吊りにちょっと傾いていたが |
夏みかんは、女優 リサに、ああ納得。
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 14:00:30
| | ジャ・コに投票するのと、ミゼラブルに投票するの、何が違うんだよｗｗｗ |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 14:01:11
| | ジャ･コに投票するぐらいなら、レ・ミゼラブル吊ったら？
と思うんだけど、そのへんどーですか。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 14:01:45
| | ◆レ・ミゼラブル 2008/02/29 09:37:00
【占い師ＣＯ】
ジャコさん白です。 |
女優 リサは、村娘 ヴァレリアと被った。
女優 リサは、村娘 ヴァレリアの脳味噌をスポンジと入れ替えた。
評論家 ビルディスは、うっかりしてた
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 14:02:35
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 14:02:39
| | まぁ普通ならそうなんだがな。1%でも狩人の可能性あるジャ・コよりはレ・ミゼラブルにするべきなんだろうけど、レ・ミゼラブルは割と感情に左右されそうな人間っぽいからもしもの事がジャ・コ狩人の時よりありえそうなのでちょっとこえぇ。 |
村娘 ヴァレリアは、わあい。
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 14:03:31
| | 俺はレ・ミゼラブルの白という事を理解したうえでジャ・コ吊りたいと言ったけどな。
吊って黒が出るかもしれないじゃん！ |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 14:04:11
| | 霊能は遅くても明後日までには出な。できるだけ明日ぐらいがいいけど。バーボンは相方が死にそうだったら助けなさいよ |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 14:05:42
| | まあ、ジャ･コ吊ろうという人は、「ジャ･コは吊ってもレ・ミゼラブル真でも修正効くけど、レ・ミゼラブル吊ると修正効かなくなるから」とかかな、と思うけど。
それこそ、レ･ミゼラブル吊る以上に焦る必要がないところだと思うけど、どうかな。
テルプシコラ真だとして分かりやすい確定白になり得るかもしれないし、別にジャ･コが狼だとしたら、どうせこれから先生き残れそうにはあんまり見えないし。 |
女優 リサは、バーボン ロックがある程度まとめれば相方は大丈夫でしょ。
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 14:06:36
| | ＞◆評論家 ビルディス 2008/03/02 07:22:57
＞でこれが真だったら負けていいと言っているが、
言ってないよ。
よく読んでね。
ビルディスさん自体はテルプシコラさんに占われているし、確定村側で考えているけれど、ジャコさん吊りたいとか、ちょっと読解力に不安が残る。
頑張れ！！ |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 14:10:00
| | まあなんというか、ジャ･コが狼だとしたら同時にレ･ミゼラブルは間違いなく偽だけど、レ・ミゼラブルが偽だとしてもジャ･コは狼とは限らないわけだし。
ジャ･コから吊ることはないんでないかな。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 14:10:19
| | ジャコはなぁ…。
ミゼラブルに関してだが、リサの発言を見て確かにそうだと思ったため元々低い真かもという考えがさらに低くなって困る。
ただまあ、0じゃないならまだいいんじゃないかなと思ってしまう俺もいる。でまあ思ったんだがミゼラブルにはテルプシコラの白から占ってってもらえばいいんじゃないのだろうか。パンダになっても判断材料が増えて悪くは無いだろうし。
問題は、テルプシコラの白とか一択なところか。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 14:12:11
| | あ、ほんとだヴァレリア。最初の方だけ見て判断してしまった。すまん |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 14:12:14
| | ＞◆だんご大親父 2008/03/02 14:03:31
ミゼラブルさんが真の可能性よりは、ジャ・コさんが最上級のステルス狩人の可能性のほうがまだ高いぐらいだと思っているので、ジャ・コさん吊るくらいなら▼ミゼラブルさん、だな。
ミゼラブルさんを偽決め打った上で泳がせるという意味で、ミゼラブルさんの判定を完全無視、その上での灰投票という意味なら止めはしないけど。
まあ共有者が占いを吊りたくないと言っているので、他から見る。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 14:15:25
| | でも共有が占い吊っちゃ駄目と言っているのか・・ではどこを吊ろうか。あまり吊り場所が見つからない。
ココで鉈とヴァレリアとリサの発言多い組の人達は比較的村側印象を受けてる。だんごとかドルゴス辺りをちゃんと見てみるか |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 14:17:01
| | 中身予想。
レ・ミゼラブル：kiriran
六本木 慧他:Count
だんご大親父:karnha
踊り子 テルプシコラ:Selene
ココで鉈:raisuli
評論家 ビルディス:mopparajin
趙木邑:pachi
女優 リサ:gemini |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 14:18:59
| | そそ。
ジャコとレミゼだけで天秤にかけるんじゃなくて、レミゼと灰で吊りたい人を天秤にかけてみて欲しいなあと。
ホントたくさんの人がそれでレミゼ吊りと結論付けて、かつ説得された場合はレミゼ吊るから。
村側各自、私が下手こいた分も上手く動くように。
人狼側は私に歩調を合わせるようによろしく。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 14:23:22
| | まぁ今更こんな自称占い師を庇ってそうな発言してたら今後これが理由で吊られかねないだろうし、コイツが真なら吊って良い宣言した事に原因があるし、望みどおりにしてやりたいところではあるが、そうだった。共有者がダメっつーんだっけ。でもそんなの関係ねぇ！と言いたいぐらいコイツは偽々してんだよォ。
ちなみに灰考察をするつもりない。ルーシーやリサとかテルプシコラの発言見て、怪しいと言ってる奴らを見直す程度かな。
まぁそれでもあえて挙げるとするならば、昨日も言ったとおりドルゴスの白要素がちょいと不明な点とか、趙木邑の投票名言しない宣言（これはまぁ今日の趙木邑を見てなかった事にしても良いかなとは思っている）とか、俺視点で夏みかんがちょっと印象薄め…だな。
ちょっと昨日の自分の発言を見直した。
ココよ、俺が占って欲しいと言っているのはドルゴスの事だ。
＞バーボン
わかった。じゃあとりあえず、レ・ミゼラブルとルーシーとヴァレリアの3択ぐらいにしてみたら良いんじゃないかな。
どう見てもレ・ミゼラブル以外は白い灰です。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 14:29:09
| | 灰から考えるとして、ココ・ヴァレリア・リサあたりは発言数も多いし納得のいく発言も良く見えるので村っぽいかなと現状除くとして。
他は昨日考えたのとあまり印象が変わらないんだよな。
ただ、趙木邑の発言が素直な発言な感じに見えるため白っぽいかなと考えてる。
六本木については狼にしてはどうかなって感じがするのではっちゃけてる村人なのかねぇと思い始めてて悩ましい。 |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 14:32:56
| | あ〜もうすぐ三時のおやつだ(´д｀)ゝ。おう!!なんかおれ死にそうになってるし！？まいっか。
えーそれより下らない疑問かも知れませんが、今占い師を名乗っているのはレ・ミゼラブルさんとテルプシコラさんのおふた方ですが、仮に一人が本物だとしたらなぜ前日の投票でもう片方に入れようとしなかったのでしょうか？役職はこのときには分かっていて二人のうち一方が本物であれば本人にはもう片方が偽と分かっている筈、でもレ・ミゼラブルさんはヴァレリアさんに、テルプシコラさんは自分に入ってますし、そこが不思議になりました。
「はっ?何言ってんのこいつ。」と思いますが誰か答えてほしい。 |
村娘 ヴァレリアは、ジャ・コが強すぎる。
ジャ・コは、ココで鉈をお茶に誘った。
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 14:35:43
| | ＞ジャコ
まあ、何と言うか。対抗占い師に入れてもまず吊れないから死票になるからって事だな。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 14:35:57
| | ＞ジャ・コ
昨日、占い師が対抗占い師に投票したとして何が変わる？
そんなんで村側の投票を1票無駄にして、狼3匹が前日の夜に打ち合わせでもして吊られそうなヤツに3票固めてきたりでもしたら、その占い師の無駄票が理由で村側が消されかねないしな。
村の様子を見る限り、昨日は占い師を吊る流れでも無かった。なので占い師を吊る日時以外は投票する必要なんて無いのだよ。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 14:36:36
| | ちなみに読解力が無いのは頭の脳みそがカニ味噌だからです。
ドルゴスもだんごも気になるのはなかったなー。残念。
後でまた詳しく全部見てみるよ |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 14:37:09
| | 灰考察してたら、なんか和む発言が。これ騙りだったら面白いなあ。
＞ジャ･コ
ええとね。
占い師を名乗ってるのはそのふたりで、確かにそれぞれから見てもう片方はまちがいなくニセモノだけどね。
結局は多数決で、いちばん票を集めた一人だけが処刑されるシステムだから、村全体として「占い師のふたりは今日はどっちも吊らないでおこう」って決めたんだから、占い師がそれぞれ勝手に片方ずつに投票して1票ずつ入っても、それはどうせ無駄な票になるよね。
なら、自分も村人の一人として、有効な投票をしよう、としてるからね。
テルプシコラが自分に入れてるのは、時間制限内に投票をきちんと済ませてないと、ああなるのよ。ちょっとテルプシコラがドジっちゃったってとこね。 |
だんご大親父は、村娘 ヴァレリアに「強すぎるけど黙っておこう」と小声で叫んだ。
女優 リサは、ジャ・コを吊りたいと言ったやつ出て来い。
だんご大親父は、土下寝した。
夏みかんは、だんご大親父を蹴り倒した。
評論家 ビルディスは、あ、リサすいませんと言った
女優 リサは、だんご大親父とビルディスと、あとついでで夏みかんを殴り飛ばした。
だんご大親父は、喜んでいるようだ。
夏みかんは、ついでに殴られて絶望している。
評論家 ビルディスは、傷害罪で訴えてやると言った。
バーボン ロックは、めんどい！めんどい！と叫んで去っていった。
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 14:50:19
| | いやー��(￣д￣）よく分かりました。若干脳みそカニ味噌疑惑出ちゃいましたが、それはひどい。せめてプリンと言ってくれ!!（あっやっぱどちもやだ・・・）それとついでに皆さんに質問ですがぶっちゃけおれは何だと思います?差しつかえなければ教えて♪ |
ジャ・コは、誤字があったのでちょっとへこんだ。
だんご大親父は、ジャ・コはただの脳がはちきれそうな村人だと思い込んでいる。
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 14:52:12
バーボン ロックは、今度こそ去っていった。
夏みかんは、ジャ・コにではプリンで。
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 14:55:51
夏みかんは、バーボン ロックをストーキングしに去っていった。
評論家 ビルディスは、ほんとうはカニ味噌頭は俺のこと・・まぁいいや
女優 リサは、ジャ・コは、殺伐とした村にやってきた和み系の男！ スパイダーマ！
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 15:09:35
| | 灰考察はしないとか言いつつ暇になってしまったのでダメ頭ながらに考えてみる事にするよ。発言からでは白黒付けられないってのが正直なところだ。能力者に対する云々でも見ないとわからん。
とりあえず趙木邑。
2日目、昼になって5分で登場した模様。六本木の中の人や犠牲者について一言残し去ると思ったらいきなりペヤングステルスか。
良く見直してみたら昨日の時点で既に村人っぽいなぁコイツ。無駄(?)な言い争いを非推奨している辺りが特にな。人狼なら村同士の言い争いほど嬉しいものは無い。
名言無し投票の件についても、今日の発言を見る限り黒要素では無くなった。
ただ、占い師に対する考察が若干俺とはもともとの考え方が違うのが残念。COのタイミングはどちらも変では無いと思うんだ。レ・ミゼラブルも。自分に矛先が向いて焦ってCOならもうちょい早く出てくるんじゃないかね。単にテルプシコラがCOしたのを見て、言いたい事を言い終えた後に対抗COしたと見るよ。真には見ないけど。…っと、これはヴァレリアに対して言うべきなのかな？
結論：白目 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 15:15:50
| | ＞だんご大親父
まあもう、ミゼラブルさんについて考察する余地は皆無だと思っている。１５０％偽で良いとして、問題はテルプシコラさんだけど、推理が自然でほぼ偽に見えんので、正直盲信している。灰推理とか、テルプシコラさんが食われてからすればいいじゃん。大げさだなぁ。
とか、そんなレベルだと思っている。この村。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 15:17:06
| | 後から来た人がログ読むの面倒な時のために、この美しい私が、最低限の要点をまとめておこう。
【バーボンロックさんは共有者】
投票しないように。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 15:18:11
| | この美しい（けど、推理がポンの）私が、最低限の要点 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 15:19:38
| | で、このままだと私は今日は
▼夏みかん さん
に投票するかな。
ジャ・コさんについては、その、素直に見ればド初心者なんだけど、２日目の初登場が、すでにアクションによるものだったことに、こういう新しい演技のステルス狼も無くはないんじゃないか、と思っている。
そんなとこ。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 15:45:23
| | 共有者を飛ばしてドルゴス。
正直白っぽくは見ていなかった。これから発言見直してどうなるかは不明。
一人一人に対する考察を早々と挙げてくれたが、ちょっと早すぎやせんかねと疑問に残った。発言0も居たのにこれほどまでに考察を出せるもんなのだろうか。まぁ俺のような低脳無能ゴミ男とは違うだろうからできるのかもしれんけど、なんかとってつけたというか、用意してた、とは違うけど予定していたような発言に見えたんだよなー。
内容については全然不自然でも無いんだが。
結論：解らん
ところでもう灰考察飽きた。ログ読んでる途中にメッセでニコ動のURL張られた所為だ。
まぁ他は割と白めに見てるし夏みかん見て終了しとこ。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 15:52:59
| | 暇だし全員分の灰考察でも、がんばるかな。力尽きたらごめん。
・ヴァレリア
これは村人だろう、と思う発言が大量にある人。テルプシコラが昨日挙げてたような推理には大体同意かな。
村全体でもほとんど疑われてないから追加で擁護する必要もなさそうだし、まあ、もしなんでそんなにヴァレリアを白く思うのか、という人がいれば、白要素はちゃんと列挙できるよ、ということだけ明言しつつ、灰考察省略しちゃうよ。
推理ポンを読み直すのがめんどうくさい。
・趙木邑
考察自体はまぁ狼でも村人でもできる範囲だと思うけども、ところどころの素っぽい発言がやたら村人っぽい。
昨日述べたことについては省略するとして、特に今日白く思ったのはレ･ミゼラブル騒動のときの真っ先の反応。
◆趙木邑 2008/03/02 12:02:12
◆趙木邑 2008/03/02 12:05:53
のあたりは特に白いよね。
この白さを言語化するのはちょっと難しいんだけど、たとえば「他の村人みたいに推理力に自信があるような人間じゃねーんだよこっちは。そうすると真だろうが偽だろうが、占い師の情報は自分の命より重要なの。」とか。これ見ても別に趙木邑白くないよと言われたら、別の言い方で表現考えざるを得なくなるけども。
まあ、村人だと思う。
・ココで鉈
ここも、推理を眺めてて、割と灰のどこに狼がいるとしても、やりにくそうな推理がたくさんあるように思うのよね。ちょっと全体的に発言が多すぎるので、やっぱり細かくは列挙しないし、細かく読み直したわけではないけど、もともとココで鉈の発言は、そういう観点でずっと気にしながら読んでた上でそういう結論に達してるので、やっぱり村人かな、と。
あとは、趙木邑と同じく、レ･ミゼラブル騒動のときの反応がやっぱり白いよね。
act「ココで鉈は、レ・ミゼラブルに発言回数を削られるのが腹が立つ。」
act「ココで鉈は、レ・ミゼラブル、君真で一番勝てる方法を提案してくれ。」
act「ココで鉈は、レ・ミゼラブルは参加者と、同じ陣営全員の勝利を目指せ。」
特にこのへん。最後のactなんかは、「真なら頑張れ」とかじゃなくて「同じ陣営全員の」って言い回しあたりが、狼だと逆に出てきにくそう。
狼側でも頑張れ、と言ってることになるわけで、「村人のふり、村人のふり」と頭で考えてるはずの狼だと案外出てきにくそうな発言に見えるわね。
そんなわけで、今のところ、この三人は村人だろうという結論に達してるわね。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 15:53:44
| | ◆バーボン ロック 2008/03/02 14:18:59
そそ。
ジャコとレミゼだけで天秤にかけるんじゃなくて、レミゼと灰で吊りたい人を天秤にかけてみて欲しいなあと。
ホントたくさんの人がそれでレミゼ吊りと結論付けて、かつ説得された場合はレミゼ吊るから。
共有はこう言ってくれてるのか。
説得は面倒だが、どう見ても偽じゃん。
てかミゼラブルさんの代わりに吊られる灰が、かわいそうじゃん。ミゼラブルさん吊ろうぜー。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 15:54:33
女優 リサは、の口にスポンジを詰め込んだ。
女優 リサは、ヴァレリアの、が抜けた。
村娘 ヴァレリアは、・x・
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 16:00:35
| | 【質問解答】
◆だんご大親父 2008/02/29 23:09:58様
「ココ以外にも聞きたいんだけどドルゴスの白要素ってなんだ？」
私は白要素そのものではなくて、ドルゴスさんの思考性で放置したいと判断しました。
（◆修道女 ルーシー 2008/02/29 22:43:41参照）
ドルゴスさんは2008/02/29 03:29:00より、情報の少ない中でパッションでしょうけども次々に灰考察しています。
考察するタイミングがあまりに早いですよね。
これはドルゴスさんが村人の場合、当然やましい事がないわけだから素直に意見がでるわけです。
村人は気楽な面もあるので、遠慮なんていらないかなと思うと自然です。
またドルゴスさんが人狼様の場合、当然答えを知っているわけですから、ノイズを含めた「思考晒しの無防備」戦術を灰の誰よりも先駆け実行しているいる感じでしょう。
しかもこれまた広範囲に。
このケースの場合、ドルゴスさんは相当強い狼といえます。
ただ、どっちのパターンであれ、ドルゴス様と個人に言える事は、灰考察を積極的に行う事を周囲に半ば表明したようなものです。
今後ドルゴス様が灰考察のトーンが下がったり、周囲との絡みで妙に歯車があわなかったら疑っていいだけの話じゃないかな。
そして本日のドルゴスさんは、周囲の期待に意識されてるのもあるかもしれませんが、今日もきっちり灰考察されてます。
当然灰の発言は昨日より増えてますし、更に考察が肉付けされているといった感じですね。
今のところ、疑う要素はないかと存じます。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 16:18:47
| | ◆ココで鉈 2008/03/02 00:46:59様
大丈夫ですよ。
そのまま私を信じて頂ければ大丈夫かと。
ココ様視点では、ヴァレリア様を最白におかれてますね？
そしてそのヴァレリア様は、嬉しいことに…
「リサさん、ココさん、ドルゴスさん、ルーシーさんは普通に村側の、普通の村なんじゃないかな今回。と思っているよ。」とおっしゃられれます。
（◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 00:40:24参照）
更に、ココ様ご自身の意見では、ドルゴス様は放置（←同感）
「ヴァレと、諸事情で、趙木邑、リサあたりは占い不要かなと思っている。」（←私はリサさんを最白予想）
とこれまた意見が一致しています。
ヴァレ様と趙おじい様はこれから精査しようかなと考えてますけども。
ココ様が信じている灰が私を信じ、貴方を白く思っている灰を私も賛同しているわけですから…、私単体については疑う要素はないのではないのではないでしょうか？
ちなみにハッサーミさんを村人と仮定した場合、人狼は3人いらっしゃいますね。
占い師の内容が真狂の場合、人狼3の組み合わせはどうなのか。
人狼はどんな立ち回りをしてくるのか。
色々考える要素はあるかなと考えてます。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 16:35:49
| | 小声で書いた方が見やすそうなので小声で。
・ドルゴス
白く見えるのは、やっぱりさっき述べた、「推理法がどう」とか言ってたこと。
あと、追加で言うと、「人狼がわざわざ俺にアドバイスして、俺の推理のブレや視野を広げさせる必要はないだろ」ってあたり。
さりげないけど、こういう推理も、自分は村人だから、というとこに基点がないとなかなか出てきにくいと感じる。
積極的な灰考察自体は、狼でもやりそうだと思ったけども、ここも趙木邑と同じような素っぽい発言に白さがあると思う。
・ルーシー
今朝白いと思ったんだけどね。読み直したら、そんなにでもなかった。
私のことを最白と言ってずいぶん長く考察してくれてるので、ちょっとそれのせいだったかもはしれない。私は、ついぽろっと出てくるような素っぽい発言に白さを見出すことが多いので、発言がちゃんと練られてる感じがする分、そういう発言が少なく感じるからかな。
ただ、推理内容としてはやっぱり白いんだよね。どこが白いのか抜き出せ、と言われると、ちょっと困る。抜き出せるところを探そうと思って見つからなくて困った。
ので、もう印象論的に語っちゃうんだけど、全体的に推理に作為的な雰囲気を感じないのよね。どこがどう白いか、というのを白要素に重点を置いて、ちゃんと論拠立ててひとつひとつ説明していく過程に、誰かを味方につけようと意思がいまいち見えにくいというか。
まあ、「けっこう白いよね」とは間違いなく思うけど、自信持って白とは言えないかな、という感じ。ルーシーには最白に見てもらってんのに申し訳ないけどね。
基本として白いけど、「狼じゃこの発言はできないだろー」っていうような感じの一言が特になかったというかね。
ただ、ここが狼だと、推理の方法とかから見て、灰が狭まってきてもこの雰囲気を保ち続けるのはしんどそうだな、と思うので、様子見てれば判断つきそうに思うかな。
・だんご大親父
ココで鉈にだんごの白いかと言われてたけど、実はここは正直そんなには自信ないのよね。
全体的には、だらだらしてる村人っぽい雰囲気を感じる。
ただ、ここは狼を引いてもそんな雰囲気で適当にのほほんとやって、適度に緊張感のない雰囲気をまとってそうなので、結構警戒してるよってとこかな。
白く見えるところとしては、
◆だんご大親父 2008/03/02 02:24:13
「誰が人狼でどこでほくそえんでるかなんかわからんからな」とか、あとは「六本木が吊れたら面白いと思って入れた」っていう発言とか。
仮にも能力者をほのめかせてた相手に、「吊れたら面白いと思って」なんて、人狼だったら大胆だなぁと思うわね。
狼だったら、「あのCOは怪しいと感じたから」とかで言えばいいじゃん、と思ったりするわけで。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 16:52:00
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 16:54:03
| | ◆ココで鉈 2008/03/02 01:13:46様
そうですね。
私はこの人狼探しは心理戦として捉えています。
短期とは異なりまして、じっくり長期戦となりますと、村人、そして狼同士の中でも駆け引きやドラマがあるかなと。
単に発言が白い黒い等精査するのではなくて、その発言の意図は何か、こめられた気持ちは何か、そこらを理解した上で真実を暴きたいかなと考えています。
例えば、人狼様は生存する為に、時には身を焦がす思いで仲間を売ることもあれば、持ち上げたりもします。
勿論お互いが上手く立ち回れば、怪しそうな村人を人狼としてでっちあげていく流れにするわけで。
いづれにしましても、人狼は「村人に村人を吊らせる」事を目的に動いているわけです。
ただ、人狼はいくら状況を演出して白くなろうとしても、村人固有の思わぬ動きは予測できません。
私はむしろそんな村人固有の白さ、心理を抽出していければと考えています。
例えば、◆評論家 ビルディス 2008/03/02 10:05:52様の発言
「狼っぽいのがあまりいないなぁ。みなさんよく推理をしてらっしゃるし。私があまり推理できてないだけかもしれませんが。また昼ごろ来て考えます」
これは一見追い詰められた人狼の思考放棄に捉えがちですが、物凄く素直な意見ですね。
ビルディス様はこの発言前に灰考察をされているわけですが、その直後にこの結論です。
彼が人狼でしたら、結局何をしたかったのでしょうね。
答えを知っている人狼ビルディスがわざわざ灰考察を考えて、「分からない」
少なくとも目的を意識した人の動きではないかなと推察しています。 |
修道女 ルーシーは、女優 リサに「いえいえ、お気になさらずに」
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 17:17:34
| | ・ジャ･コ
見方によるのよね。
まぁはっきり言っちゃうけど、人狼ゲームに不慣れな人っぽいし、実際そうだろうという前提で発言を見てみるなら、
◆ジャ・コ 2008/03/02 14:32:56 ｢なんかおれ死にそうになってるし！？まいっか。えーそれより…｣
とか、こんな発言。まあ単なる村人だし別にいっか、って雰囲気をひしひしと感じる。
そしてなによりも、「皆さんに質問ですがぶっちゃけおれは何だと思います？」とか。
ジャ･コが狼でこれやってたら正直凄いと思うわ…。
ただまぁ、もしもこれが初心者騙りだったら狼だろうなぁ、とか思うのと、白いと言っても村全体として気になる存在になりそうなので、白いからってずっとほっとく？ というとそれでいいのかなとか思ったりして。
まぁ村人っぽいけど、いろんな意味で保留な人ね。
とりあえず、見てて和む。
・夏みかん
で、消去法で押し出されてくるのが夏みかんと六本木。
夏みかんの発言を見ると、淡々と場と状況を整理していくような発言とか、人狼(牛村)のセオリー的なことをとりあえずきっちり述べておくとか、そういう発言が多い。
別に間違ったことを言ってるとは思わないし、引っかかる発言があるわけでもないんだけど、じゃあ夏みかんの発言は、狼だと難しい発言があるかっていうと特にそうは思わないのよね。
昨日の発言だと、占い師についても両者を割と並行させて見比べて、ＣＯタイミングとかで推理してる。そのCOタイミングとかの推理については同感なんだけどね。まだどっちにでもつけるような立ち位置にいたなぁと思うのと、
◆夏みかん 2008/02/29 22:59:37以降の灰推理について、発言がないならルーシーへ、ルーシーが喋ったなら、他のよく喋るのは除いて、中庸的なところへ適当に、という風な印象を感じる。
一言で言っちゃうと、無難に、中庸に、目立たず立ち回ってる感じがする、というかな。
言ってることは何もおかしくないと思うんだけど、雰囲気が黒いというか。
夏みかん村人なら、そんな疑われ方されてもな、って感じかもしれなくてそうなら申し訳ないけど、考察以前にまとってる雰囲気が白い他の人たちに比べると、ちょっと白さを感じる点があんまりないかな。
ただ、同様に昨日の灰考察のうち「ハッサーミ：よくわからん。」とか、分からないところは分からないで素直にやってる雰囲気がしなくはない。あとは今日の私のレ・ミゼラブル関連での返答は、確かにそうかもな、納得した、でも納得したけどまだ吊らなくもよくね、と素直に言ってるようにも見えるかな。
・六本木
で、この人をどうしたものかと。
朝一登場と、あとは推理めんどくせえと、夕べの狩人COと狂人CO。読み返してもそれぐらいなんだよね、割と。
昨日ちらりと庇っておいてなんだけど、灰でほかに結構白いのが多いのと、今日の朝一発言が結構黒く見えるのよね。
「さて推理するか。でも面倒だな」っていうのは、だんご大親父と同じように、だらだらした適当な村人のようでいて、六本木の方には、大親父ほど弛緩した空気を感じないのよね。適当でだらけた村人な感じを出そうとしてるだけなんじゃないかという風にも見えるかな。
いろいろと、"狼には逆になさそうな極端さ"で白さを得ようとしてるんじゃないかな、とかね。
ただまぁ、昨日の狩人狂人COとかやっぱり狼なら大胆だとは思うし、現にドルゴスなんかには疑われてたりするし、正直どっちとも取れて迷う人。
無難にまとまってる夏みかんと、異端さで黒さと白さの入り混じる六本木。そんな印象。
こんなのが狼かな、とは思うけど、そもそも灰にほかに白いのが多いので、比べたらだいぶ印象としては下だなー。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 17:22:05
| | ちょっと休憩して夏みかんを見てきたが言おうと思ったことがほとんどサラに言われてしまった。
刻限の時間には居られないので夏みかんに投票しておく。バーボンは指定するのなら20時ぐらいには出していただきたい。
六本木は明日もこの調子なら吊ってしまえ。今日「情報が出来るまで1日かかる」と言ってんだ。明日に期待しておく。 |
==> だんご大親父 は 夏みかん に投票をセットした。
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 17:23:27
| | ◆家屋 ドルゴス 2008/03/02 01:39:15様
私はライン考察を主に考えます。
人狼は仲間がいるわけで、チームを組んでいます。
中には当然「自分さえ生きればいい」という単独行動をする怖い人狼様もいらっしゃるんでしょうけども、チームである以上、どうしても仲間を意識する心理が大なり小なり働くかなと思うのです。
私が一番得意とする手法は、確定霊により人狼確定→そこからラインを探す手法ですけどね。
人狼探しを心理戦と捉えて色々人間観察をしていきますと、これまた違った視点で楽しめるかと思いますし、飽きがこないかなと。
◆ココで鉈 2008/03/02 10:12:34様
議題把握です。
その形式にのっとって、夜にまた考察しますね。
（参加は21:00になりそうです。）
◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 15:17:06様
【バーボンロックさんは共有者】は把握です。
ちなみに、既に何人かの方が指摘されていますが、本日▼レ・ミゼラブル様はありえないかと。
仮にも占い師CO者ですし、危機管理の視点で村が危惧すべきワーストケースは「テルプシコラ様偽」の場合ですね。
14>12>10>8>6>4>2
吊り手には余裕がありますし、双方の占い師視点で人狼様を発見して頂き、検証して頂くのが筋かなと。
実際、怪しい真はどの村でもいるわけで、それが元で滅んだ村というのも皆さんは経験あるのではないかなと思います。
（とは申しましても、テルプシコラ様が真にしかみえないのも事実ですけどね。）
私が申したいのは、レ・ミゼラブル様が真であれば、たとえ黒くみられても泥臭くみられても、自信をもって臨んで頂きたい感じかな。
もっと楽しみましょうよ。
そして諦めずに頑張ってください。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 17:23:28
| | ﾊﾞｯ
∧∧
(つ ﾟДﾟ) ミ
＼ ｙ⊂ ）
／ ＼
∪￣￣￣＼)
ﾊﾞｯ
∧∧
彡 (ﾟДﾟ と )
（ ⊃y ／
／ ＼
(／￣￣￣∪
∧ ∧
( ﾟДﾟ と) 牛村最弱の男、カルナッハッ！
（ ⊃y ／
／ ＼
(／￣￣￣∪ |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 17:25:12
| | 言い忘れた。ルーシーありがとう。
2008/03/02 16:00:35は非常に納得がいった。だが「ドルゴスさんは相当強い狼」の線がやっぱり消えないわ。 |
修道女 ルーシーは、｢巡礼に行ってまいります。ごめんなさいね」
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 17:28:43
| | ルーシーの、
14>12>10>8>6>4>2
吊り手には余裕がありますし
というのはちょっと語弊があるんじゃないかな。既に狩人が死んでいたりとか、この先何が起こるかわからないし、余裕があるのは8までと見るべきだと思う。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 17:32:45
| | そんなわけで、まとめなおしてみると、
超白い ：ヴァレリア
かなり白い：趙木邑・ココで鉈
割と白い ：ルーシー・ドルゴス・ジャコ・だんご大親父
黒い ：夏みかん・六本木
こんな感じ。
まあ、白いゾーンが多すぎるので、どっかで間違って白いところに狼入れちゃってそうだなぁとは思いつつあるけども、まずは黒いところから消化していって、最後に勝てるように詰めていけばいいと思うので、あとは注意深く観察しつつ、調整しながら進めていく感じかなーと思ってるわね。
一応ビルディスも考察しようかと思ったんだけど、別に特に黒いとは思わなかったかな。むしろ白い。ていうか、そもそもが白だと思っちゃってるし、なんにしても今日明日とかに吊ろうと考える選択肢は100％あり得ないだろうしで、この図のどこに放り込めばいいかも微妙なのでもう入れなかった。
というわけで、特に何もなければ今のところ夏みかんに投票予定。
バーボンが吊り候補をまとめるようなら従うから、まとめるなら余裕のあるうちによろしく。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 17:35:04
| | ◆だんご大親父 2008/03/02 17:25:12
強い狼を考えると、つい疑わなくてもいい人まで疑ってしまいます。
その場合は、基本放置でしゃべらせればいいかなと。
多弁人狼が仮にいる場合、日が経過するにつて、村人をどう料理していくか、そこらの駆け引きを観察するのも楽しいものですよ。 |
修道女 ルーシーは、だんご大親父に「▼10までに黒が見つかると理想ですね」
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 17:43:52
| | 初日白出されると嬉しいがスリリングでなくなるな・・まぁいいだろう。安心して意見を言えるのだし。
リサ風にまとめると、
超白い：ヴァレリア・ココで鉈
かなり白い：リサ・ルーシー・だんご
わりと白い：趙木邑・ドルゴス・ジャコ
黒い：夏みかん・六本木
・・あれ、ほとんどリサと同じになった。まぁ情報少ないとそんなもんだろうか。わりと白いの中でもドルゴスはかなり白いの手前のほうだけど。まぁちょっと判断が甘いかな。明日からはもうちょっと厳しくしていくよ。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 17:45:16
| | あ、あとひとつだけ。
昨日はレ・ミゼラブルはニセなら狂人じゃないかと言ってたんだけど、なんかレ・ミゼラブルの雰囲気が、昨日と今日でガラッと変わったように見えるのよね。
昨日の、周囲にヴァレリアは白いだろと言われても、「ヴァレリアの何が白いのか」と言い切ったりしたような、あの毒舌･我が道を行くっぷりとは一転、今日は「私がいない方がみんな冷静に推理できるかと」「村のみんながしっかりと推理してくれてるし」と、この態度の変化はいったいなにごとかしらと。
あのＣＯについて、遠吠えでなんか言われたりしたんじゃないかな、とかちょっと邪推してたりする。
さらには、灰が結構白いのが多くて、ここに狼3匹（ハッサーミ狼なら2匹だけど）いるのかな、という気がするのも合わせて、今はレ・ミゼラブル狼も結構あり得るんじゃないかと思ってるわね。
夏みかんが黒く見えるのは、そうじゃないかと考えて見たときに、レ・ミゼラブルへの見方が、仲間っぽく見えたというのもあるかな。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 17:49:19
| | ＞ビルディス
今回白い村人が多いから灰考察が似たり寄ったりになるのは仕方ないんじゃね。
まだまだ先は長そうだな。
http://eldorado.livedoor.biz/vlr2.jpg |
女優 リサは、してないセ！
趙木邑は、今回のはヴァレリアがかわいそうだ＞だんご親父
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 17:54:50
| | ◆修道女 ルーシー 2008/03/02 17:23:27
14>12>10>8>6>4>2
吊り手には余裕がありますし、双方の占い師視点で人狼様を発見して頂き、検証して頂くのが筋かなと。
そんな暇ねーって。
いくら今１４人だからって、狼２で始まった１４人村じゃないんだ。
狼３だよ？
ハサミさんがどうだったか知らんけど。狼かもしれんが、何も喋らなかったし、狩人かもしれないよね。
＞実際、怪しい真はどの村でもいるわけで、それが元で滅んだ村というのも皆さんは経験あるのではないかなと思います。
これは解るんだけどさ。
今回の場合は、「ミゼラブルさんを偽決め打って狩人保護で吊るというのは、少々早計すぎる」と、「偽っぽいのを残したまま進行して、処刑者と犠牲者に狩人が含まれてしまう可能性」を比べた結果、危惧するのは後者のほうで良いと思うんだよね。明らかに。
という訳で、私は出来れば▼ミゼラブルさん、を共有者に推すよ。
共有者が、それはまだ早い、という決定を出すのならば、当然従うけど。
灰から自由投票、ということならば▼夏みかんさん。
共有者が灰からＮ択で指定を上げるなら、それを見て改めて考えるよ。 |
村娘 ヴァレリアは、だんご大親父まさか……あの時……！！
女優 リサは、村娘 ヴァレリアに、「そういえばえろい絵は？」
村娘 ヴァレリアは、女優 リサもうちょっと待って！！
だんご大親父は、村娘 ヴァレリアno
だんご大親父は、村娘 ヴァレリアのエロ絵→改ざん→怒った村人が俺に投票の死亡フラグ
村娘 ヴァレリアは、だんご大親父をＳＧにすることは、昨日オレが遠吼えで決めたんだよ。
バーボン ロックは、19時までじっとしている。
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 18:35:16
| | ちと早いが現時点での重要部分
バーボンは共有。相方は生存中。現時点では占いを吊るなと言っている。つまり今日は灰吊りで。
占いは２人。霊能は出ていない。占いのうち一人のレ・ミゼラブルは戦意喪失気味。それ以外は推理など。
このまま特に何もおこらなければ夏みかんか六本木に投票予定 |
==> 評論家 ビルディス は 夏みかん に投票をセットした。
==> 評論家 ビルディス は 六本木 慧他 に投票をセットした。
趙木邑は、バーボン ロック、19:00になったぜ。さっさと吊り先候補寄越せ。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 19:01:56
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 19:02:15
| | ◆趙木邑 2008/03/02 19:01:56 アクション欄使い切ってしまった。
ここまで読み終わっています。
この日のそれぞれの発言回数は……
村娘 ヴァレリア(29) ココで鉈(25) 女優 リサ(22) 評論家 ビルディス(17) だんご大親父(13) 修道女 ルーシー(12) 趙木邑(11) 家屋 ドルゴス(11) 踊り子 テルプシコラ(7) レ・ミゼラブル(7) バーボン ロック(6) 夏みかん(6) ジャ・コ(5) 六本木 慧他(2)
日の光が消えるまで、あと 4時間 0分 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 19:02:40
| | よし、最後にまっさらな気持ちでもう一度ログを読んでこよう。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 19:02:41
| | 村娘 ヴァレリア(29) ココで鉈(25) 女優 リサ(22) 評論家 ビルディス(17) だんご大親父(13) 修道女 ルーシー(12) 趙木邑(11) 家屋 ドルゴス(11) 踊り子 テルプシコラ(7) レ・ミゼラブル(7) バーボン ロック(6) 夏みかん(6) ジャ・コ(5) 六本木 慧他(2) |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 19:03:19
| | バーボンが吊り先候補にする人＝共有でない人という事になるが。まぁいいか。共有には従わないとね |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 19:06:17
| | あたりまえの事を指摘するのに何か意味あるの？スルーしとけって。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 19:06:17
| | 【質問解答】
◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 17:54:50様
狩人様保護の視点は分かりますけども、私としてはもう一回占い師は残したい気持ちはあるのです。
なぜならば、今日サラさんが襲われましたよね。
テルプコシラ様真寄りの世論の中で、人狼陣営は堂々と灰襲撃を行った事になります。
これは、
�．謄譽廛灰轡虱佑�非狼の場合
1.テレプコシラ様真と読んで、狩人狙いでサラ様を襲撃した。（そして人狼側は襲撃に踏み切る作戦。）
2.テレプコシラ様を襲撃しないのであれば、彼が真で黒判定が出た場合、狼側は霊騙りを考える作戦もありうる。
3.テレプコシラ様を襲撃しないのであれば、狼側は占いローラーにしたいと考えている。
�▲謄譽廛灰轡虱溶気両豺�
レ・ミゼラブル様が真か狂人か分からないけれど、彼を吊りたいと狼陣営は考えるはず。
その場合、楓さんが真の可能性も十分あります。
漏れがありましたら指摘をお願いしたいのですけども、私は今回の襲撃をこう読みました。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 19:06:36
| | 正直申しまして、�△呂△泙蟾佑┐討い覆い任后�
テレプコシラ様狼であれば、なるほど…騙り狼の生態にふさわしい信用取りにきたわけですけども、それを考慮しても
◆踊り子 テルプシコラ 2008/03/01 23:07:26は凄いですね。
初日あれだけ信用を得ているのに、更にここまで考察を投下するなんて…、これはもう騙り狼の鏡と申しますか、完全勝利を狙ってる勢いですね。
この場合狼陣営は完全に押せ押せムードで、レ・ミザラブルさんを吊りにいこうと考えるわけですが…、いささか演出が激しすぎる感じはします。
普通に答えが分からず悩んでる人って印象が強いですかね。
問題は�，両豺腓任后�
この場合、狼陣営はテレプコシラ様をまず真と思っているはずです。
もしかすれば、彼が強い狂人で、レ・ミゼラブル様がやる気をなくした真であって欲しいと願っているかもしれません。
勿論、「凪さん真、テレプコシラ様狂人、レ・ミゼラブル様狼」の可能性は十分ありえます。
（レ・ミゼラブル様狼の可能性については、◆女優 リサ 2008/03/02 17:45:16様が述べられていますが、私は狂人にしては諦めが早いかなって。
狂人は孤独な人外様である故、人狼の為に頑張る、人狼の為に尽くそうとする意識が働くかと思うのです。
少なくとも私が狂人なら、人狼以上にがむしゃらにノイズをふりまきますけどね…）
ただ、『真実は奇なり。』
この世には真にみえない真もいるわけでして、私はそのパターンが一番怖いですね。
私は村側から占い機能を破壊する行為は悪手だと思っておりますので、今回の灰襲撃というイベントも絡め様子をみたいかなと判断しています。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 19:07:24
| | 話はそれましたけれど、現在おかれている状況としましては、
1.ハッサーミさんを村人と仮定するならば人狼は3生存。
ハッサーミさん狼の場合、凪/サラさんが霊能者の可能性が高いかな。
狼さんを吊って本日COしない霊能者はいないでしょうしね。
2.霊能者/狩人は、狼視点でも生存しているかどうか分からない現状。
3.ハッサーミさんはまず狩人/霊能者じゃなさそうな現状。
彼がそれに該当するのであれば、昨日なんらかのアクションをしているかと思います。
私は、今回狼様の襲撃をみてみたいものはありますね。
仮に狩人様が吊られてテレプコシラ様がいなくなったとしても、それはそれで狼探しが終わったわけではありません。
聖ジェミニ様がおっしゃいました。
「灰の叩きあいの中で、活路を見出すことこそ人狼プレイヤー。」
まぁ、灰がかなりしゃべってくれてますから、私はわりあい楽観的にみていますし、共有者有りの編成ですからね。
正直あまり危機感はないです。
あるとすれば、矛盾するかもしれませんけども、テレプコシラ様偽のパターンかな。
それだけにレ・ミゼラブル様は残して襲撃をみてみたい。
こんな感じで状況を捉えていますよ。
狩人様は多分生存していると思っていまので、人狼様は頑張って下さいね。 |
評論家 ビルディスは、趙木邑に「だよね。すいません」と言った
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 19:08:15
| | ＞ビルディス
潜伏している共有者の相方が吊られるのや、票がバラけるのを防ぐために共有者が投票指定するだけであって、別に共有者に従わなくてはならないという縛りは無いぜ。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 19:14:46
| | んじゃ名前も挙がっていて私も気になってる
だんご大親父、夏みかん、六本木
の三人を。
一時期レミゼ吊りがかなり言われてたけど、私を説得しようという動きはあんまり無かったので、今日は残したいです。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 19:16:47
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 19:20:38
| | ◆だんご大親父 2008/03/02 19:08:15
そういう気持ちになるさ。日本人だもの。
占いの内訳についてだが。
まずテルプシコラが真、レ・ミゼラブル狂の場合。
レ・ミゼラブルが狂人の場合、今日すでにもう吊っちゃっていいよ的な事を言っているのは余り納得できないが。まぁ狼も同様だけど、狂人はもう少し頑張るはず。
次、テルプシコラ真、レ・ミゼラブル狼の場合。
昨日と今日総合して考えると、これが一番ありうるかな。今日と昨日のレ・ミゼラブルの印象がかなり違う。これは
◆女優 リサ 2008/03/02 17:45:16
の通り、仲間からの指摘などで修正などしたかと思えるしな。
そしてテルプシコラ偽、レ･ミゼラブル真の場合。
テルプシコラ偽の場合狂人だろうが狼だろうがあまり推理内容に変わりは無いのでまとめて考える。この場合、レ・ミゼラブルを放置したままだと噛まれるか噛まれないか。テルプシコラが狂人だとしても狼に偽が確認でき、レ・ミゼラブルは噛まれると思う。ん？なんか自分おかしいこと言ってるような・・。
そしてどっちも偽の場合。
んー、これは厳しい。真占いは潜伏・・はあまりないか。こういう場面だし。暇人 凪ぐらいだろう。
でもこういうのも十分ありえるし、レ･ミゼラブルは噛まれるか吊るかで死んでもらいたいな |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 19:21:19
| | ◆バーボン ロック 2008/03/02 19:16:47
だんご、夏みかん、六本木
把握 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 19:22:04
| | それでは今日レ・ミゼラブル様の代わりに吊る人は誰かってお話になりますけども、私も▼夏みかんさんで異存はないですね。
だんご親父さんは、個人的にはまだ推理がまとまりきれていないご様子で、スロースターターかなという印象が強いですね。
なぜならば、議事に参加する姿勢はあるものの、◆だんご大親父 2008/03/02 17:25:12に代表されるように、納得はしているもののまだ個人の主観を投下しているご様子です。
彼がドルゴス様との絡みを含めてどのように思考の幅が広がっていくか、見ていきたいかなと感じています。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 19:24:45
| | ちょっと取り込み中なので、吊り候補確認だけ。
じゃ、夏みかんに投票しとくわね。
夜になる前にはまた覗くわ。じゃねー。 |
==> 女優 リサ は 夏みかん に投票をセットした。
家屋 ドルゴスは、よし間に合った帰宅。ログ見てくる
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 19:30:51
| | では夏みかん投票のまま変更は無しだ。ヤツが霊能者COでもしてこない限り大丈夫だとは思うが…、今日は六本木は吊らなくても良いと思っているので彼に投票したいってヤツは俺に投票しておけ。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 19:33:41
| | お前は昨日六本木に投票していたクセに何を言ってるんだ。と思う人も居るかもしれないな。
2008/03/02 13:57:21
で述べた通り、昨日の六本木投票に深い意味は無いんでまぁ。 |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 19:34:15
| | バーボンさんのあげた中では六本木さんが一番怪しい気がする。あの人2日目も3日目も最初だけ話して出てこないし・・・。もう少しみんなの発言聞いてから投票したいけど、とりあえず今入れときます。うっ!!ね、眠むたくなって・・・・ＺＺＺ |
ジャ・コは、眠っているところに村の子供からモンスターボールを投げられた。
==> ジャ・コ は 六本木 慧他 に投票をセットした。
==> ジャ・コ は投票を取り止めた。
==> ジャ・コ は 六本木 慧他 に投票をセットした。
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 19:35:33
| | とりあえずバーボン共有ＣＯあったのは把握。
これはまず除外と。
あとレの自分吊れ発言は流石にちょっと･･･
真でこれが言うのかと思うとどうかとも思えるが狩人霊能保護の事を考えてる。狂人はあっても人狼はないって感じか。 |
◆暇人 凪（ayano） 2008/03/02 19:35:57
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 19:42:10
| | 途中ちらちら携帯でも見てたが、追いついた。
推理が同じなのか似通ったものばかりなのか。
理由がないと追従に見えるんで、そこだけは付けてくれ。
だんご、本当にログ見てるのか？理由を書いてほしいんだ。マジで。途中のぶっ飛んだーは笑ったが。過程が見えない。
夏みかんは、やはり地味という印象、昨日からあまり変わらない。ここぞというものは無い。ヴァレリアやミサ、ドルゴスみたいに普通に思考を晒してくれるほうが
個人的な推理には役にたつから。
ルーシーについては、うまい例えが浮かばないんだが、やはり信用できない。
推理視点が人と少し違うのは分かるんだが、練られた発言が貼られているだけで、臨場感というのが感じない。
練られているようで、結論がどう捉えていいかわかりにくい印象がある。えーと、みんなが動画見てるときに、静止画の断片的な映像をベールで覆って説明されてる感じ。
◆修道女 ルーシー 2008/03/02 19:06:17
とかさ、１−５通り（正確には、真と狂、真と狼の組見合わせで真狂 真狼 狼狂の前後が入れ替わるから６通り）があるんだけど、そのうちの何個がすっかり抜けての考察。全とおりでの考察ってできるんじゃない？
その心理戦とやらで。時間賭けて練っているけど、初めから欠けているように感じてしまうんだ。
（注文：その推理している力をピックアップじゃなくしてほしい、また、ピックアップするならなぜピックアップしたかを知りたい。特に君に対しては。）
「例えば」とあるので、例としてあげるけど
◆修道女 ルーシー 2008/03/02 16:54:03
「例えば、◆評論家 ビルディス 2008/03/02 10:05:52様の発言」
のくだり。なぜ、半分白だけど例にあげたのか？
「これは一見追い詰められた人狼の思考放棄に捉えがちですが、物凄く素直な意見ですね。」
この、「一見追い詰められた人狼の思考放棄と捉えがち」ってあるけど、誰が捕らえてるの？貴女？私？誰か？ 主観として書かれているなら分かるけど、一般論として共感しないんだ。だから、真意が見えない。ニガテ系の理由はそれ。推理したいから、見せてほしい。
『少なくとも目的を意識した人の動きではないかなと推察しています。』が結論なんだけど、村人っぽいという意味？それとも狼っぽいという意味？
リアルタイムで話せるといいんだが、これ除いて残り４回になる。ヴァレリアの２９はやっぱりポンだよねぇ。ところで。なんだ、こいつ、また使い切ってるのか、引きこもりじゃないの？
ただ、吊りか占ってほしいところがバーボン、だんご、夏みかんだったので、共有フイタとか、結論的なところが割りと似てしまうのが悲しい。有っているとかっこいいけど、外してたらかっこ悪いな。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 19:43:09
| | ◆ココで鉈 2008/03/02 19:42:10
ルーシー、居るなら話したい。
理由を。その抜粋してる例でもいいから、理由を説明したり、補足してほしい。それは見たいんだよ。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 19:43:18
| | ◆ジャ・コ 2008/03/02 19:34:15様
占い師が真狼の場合、私は六本木様は狂人って読んでいます。
昨日六本木様は私を▼にされたわけですけども、本日は最初の発言で投票済みの状況。
そしてご本人は狂人CO。
これをどう捉えればいいのか。
ただ、ここが狩人/霊能者であっても襲われないでしょうし、悩むところなのですけどね。
様子見たいかな… |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 19:45:04
| | イマイチ微妙な立場になっちまってすまない、三択に選ばれているようなのでCOする。霊能者だ。
ハッサーミは村人だったよ。
ちとしばらく手が離せないので投票は済ませておく。夜明けまでに戻ってこれたら発言するさ。
何か聞きたい事でもあるのなら、時間が間に合うようなら答えるから残しておいてくれ。 |
==> 夏みかん は 六本木 慧他 に投票をセットした。
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 19:50:17
| | 絶対にしないといけない発言があるから、使い切れないんだよね。＜ヴァレリア。
【非霊能CO】
対抗がいるなら出てほしい。
共有は残りの２択にするかどうかを素早くっていうか焦る必要ないか。
対抗がいるならローラーするかどうか？
対抗がいないなら吊り候補をどうするか？でしてくれればいいから。
夏みかん霊能者としてのロールとして再度トレースに入る予定。占いについて保守的な発言があったようには思うし、無発言を気にしてたのは確かか。
３時間あれば特にないか。
ルーシーとはどちらかが生きてればいずれリアルで議論したかったな。用意されていないものでなく、長期は逆に推敲しないほうがいいと思う。人外には不利になるんだろうけどね。とアンチテーゼも入れつつゴー |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 19:50:46
| | ◆ココで鉈 2008/03/02 19:43:09様
ぱっとみた感じかな。
順に説明していきますと、
まず「一見追い詰められた人狼の思考放棄と捉えがち」の点。
これは、単に序盤で吊られる村人の特性ですね。
「思考がみえない、分からないから吊り」
狼探しは何もしゃべればいいものではなくて、白印象稼ぎのものじゃないわけね。
私が重要視しているのは、彼が狼ならば、わざわざ考察をして結論が「分からない」と完結している要素が白いなって考えてるわけだけど、その点をむしろ重要視すべきじゃないかな。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 19:52:06
修道女 ルーシーは、「困ったな。灰考察精査しますねー」
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 20:01:01
| | 少し目を離してる間に夏みかん霊能者ＣＯしたんだな。
対抗【霊能者｝は俺！
普通にあぶりだされた感があるが問題はないだろう。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:01:01
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 20:01:06
| | あらま。
とりあえず霊能者の対抗がいたらCOよろしく。
で、だんご大親父が「六本木に投票するぐらいなら俺に入れておけ」と言ってるので、六本木に投票変えとくわ。
引き続き、たまに覗く程度には見てるわ。じゃ。 |
女優 リサは、あれ、なぜか大声になった。
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:01:51
| | あれま。
夏みかんが霊能者である可能性はどこだったかが理由で低く見ることにしてたんだけどな……真ならごめん。
では代わりにドルゴスを入れよう。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:01:55
| | 『少なくとも目的を意識した人の動きではないかなと推察しています。』が結論なんだけど、村人っぽいという意味？それとも狼っぽいという意味？
村人かなと。
私は現状、サラ様とヴィルディス様は村人予想しています。ドルゴスさんも総じて村人固有の思考の積み重なり方を感じますね。
だんご親父様は、思考がもう少しまとまればはっきり見えてくるものがありかもしれません。
今のところはこんな感じかな。
ココ様は放置でいいかなと。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 20:02:12
| | なんかさらに対抗まで出てきてるし。
ちょっと投票解除しとくわ。
夜までには戻るのでまたあとで。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 20:02:14
| | ごめん、全然分からないや。＜ルーシー
＞ぱっとみた感じかな。
うーんと、人外が言い訳として考えれるかなー。
それとも、適当に言っているのか？
＞まず「一見追い詰められた人狼の思考放棄と捉えがち」の点。
＞これは、単に序盤で吊られる村人の特性ですね。
はーいせんせー！この吊られる村人の特性って誰が決めたんですか？特性って、吊られるほう？吊るほう？
捉えがちの方？捉えがちされる方？
＞「思考がみえない、分からないから吊り」
＞狼探しは何もしゃべればいいものではなくて、
＞白印象稼ぎのものじゃないわけね。
『分からないから見たい』が推理要素だと思うから、見たいし、見せて。分からないから吊りって反応のレ・ミゼラブルの信用がこの村のレベルだとがた落ちだったのはそれだと思うし。
何か感覚が違う。短期の村側失言を拾うレベルでもなくて、まさに、「よくわかりません！」でした。 |
==> 女優 リサ は投票を取り止めた。
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 20:02:48
| | まあ俺の吊りは今日は夏みかん吊りでいいと確定。
信用ないなら普通にローラーで確実に俺を潰して構わない。俺吊って潜伏狩人、共有守れるなら尚更。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:03:01
| | 対抗でたな。
CO済みの共有者よ、この場合、どうする？
この状況から、占い師ローラー？それとも他の灰吊り候補も含めて投票するのか？ |
==> 家屋 ドルゴス は 夏みかん に投票をセットした。
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:03:16
| | ……あれま。
まあ対抗あって良かった。
……さて、三人目、どうしよう。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:05:12
| | ドルゴス、一応結果聞きたいんだけど、ハッサーミは人狼？村人？ |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 20:05:38
| | バーボン＞俺に信用がない、もしくは一応確実に人狼サイド１消すならローラー。さっきも言ったが俺吊りで潜伏役職の保護にも繋がる。迷う必要はない今日は夏みかんか俺でいいだろう。 |
女優 リサは、とりあえず、基本をテルプシコラ真で進めるんならローラーでいいんじゃない？
女優 リサは、ドルゴスも言ってるけど、狩人保護兼ねてローラーでいいと思うけどな。
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 20:06:24
| | 趙木邑＞ハッサーミはもちろん村人。じゃなきゃわざわざ潜伏してる意味ないと思うんだが。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:07:22
| | 俺はこいつら一日だけ保留にしたいな。
霊能者噛まれたら、言っちゃ悪いが儲けモノだし、
占い師と霊能者のラインぐらいは確認したい。
ラインから得られる情報もなく吊るのは勿体無い気がする。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 20:08:18
| | 時間がまだあるのでバーボンは今日の方針を皆に大声ではっきり言っておいた方がいいぞ。
今ここにいない人の為に情報は大きく、はっきりと決めてしまおう。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:08:37
| | ◆家屋 ドルゴス 2008/03/02 20:06:24 趙木邑＞ハッサーミはもちろん村人。じゃなきゃわざわざ潜伏してる意味ないと思うんだが。
ああ。だから、【一応】と付け加えてる。対抗CO時に一緒に言ってくれていた方がありがたかったんでな。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:08:45
| | まだわたしゃ占い師を決め打ってないんでござんすよ
ローラーか灰吊りかレミゼ吊りか。さあどれだ！う〜む |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 20:10:45
| | 趙木邑＞まさか序盤で霊騙りする人狼サイドがいると思わなかったのでまず対抗して明らかにしたかった。結果が遅くなったのは普通に悪かった。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:10:46
| | ◆趙木邑 2008/03/02 20:03:01さんも白いかなぁ。
霊対抗がでている状況。
これは占い師が真狂であれば、明らかに狼がでてきている場面で、心理的には少し発言を控えそうな感じはします。
ただ、人狼側とすれば、霊にでてしまった狼は切る場面。
テレプコシラ様真の世論が強い中で、間をおかずに◆趙木邑 2008/03/02 20:07:22さんの意見は狼様が言う発言にしては大胆かなと。 |
家屋 ドルゴスは、今日はもう出かけないので聞きたいことあったらどうぞ。
家屋 ドルゴスは、食事中、風呂中以外は確認してるので。
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:14:44
| | さて困りました。
霊CO者を除きまして、趙木邑さん、リサさん、ビルディスさんを村人と考えれば、
ジャ・コさん、ヴァレリアさん、六本木さん、ココさん
この4人の中に絞れそうですね。
さらにこの中に共有者様や狩人様がいらっしゃいましたらいいのですけども。
少し頑張るとしましょうか。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 20:18:43
| | 飯喰ってる10分の間に随分進展があったなぁ。霊能者2人把握。
霊能者が夏みかんだけならレ・ミゼラブルに投票でもしようと思っていたが、二人出ているので投票変更はしない。
＞リサ
いやまぁ待て。俺を白めと見てくれているからそういう投票にしたんだと思うが、俺はただちょっと白く見られているだけで村に希望の星を与えるかどうかと聞かれればYesとは答えられないぞ。
＞ココ
キミこそ俺の発言読んでくれてるのかと問いたい。2008/03/02 13:57:21 で言っているつもりだが。キミの言う「理由」ってのが六本木投票の事でなかったら何に対する理由なのか教えてくれ。
ログ？あー、見てるよ。読んでるとは言わないが。
＞返事見てないっぽい。悲しい。ルーシかハッサミー。理由は発言０じゃねーか、この禿！
なんか誤解されてそうだなこの発言。
残り1,2時間ぐらいまでルーシーが発言無かったら流石に投票する、という意味だったんだが。お前は始まって4時間弱で発言0を吊るって言い出したんだと、俺が誤解しただけだ。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:22:14
| | ◆修道女 ルーシー 2008/03/02 20:14:44
面子にだんご大親父が入ってない。 |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 20:22:34
| | ちなみに趙木邑に言っておく。
霊能者が噛まれる可能性はほぼ皆無だ。現状、夏みかんが人狼でドルゴスが霊能者という可能性が強いし、霊能者なんてどうせローラーされてしまうのだから狩人狙い、もしくはテルプシコラが襲撃される。と予想。
なので俺は今日からローラー派。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 20:22:50
| | ２−２形で、吊り候補からの回避霊能COと、ドルゴスの霊能COになったわけだね。
テルプ真―レが諦めた狂人、霊能は狼と真というのが一番しっくりくる場所だ。
テルプ真―レ狼であの騒動、霊能真狂がありえるかといわれると、当てはめるに難しい。
いずれにしても狩人保護ができる霊能ローラーで悪くは無いと思う。テルプ狼で噛み合わせたなんて視点も出るかもしれないね。
ありえる組み合わせとありえそうな組み合わせ、それと襲撃理由も含めると考察がそれだけで増えるな。
ローラーでいいと思う。狩人が残るほうが村には有利だし、灰で一本吊り出来れば別だだけど。
それよりもちゃんと吊って人外１減らしておくほうがいいと思う。先に狼っぽいほうを吊るほうがいい。
２−２なので、霊能か占い師死亡済みなんてとんでもない形以外では、どちらかの霊能は真となるよね。
ドルゴスが狼で出る場面でもないし、本線は夏みかんが偽のドルゴスが真か。ドルゴスが狂人で出るかといわれると、レ・ミゼラブル保護という名目になるのか？偽で占い師に出れそうな形を残してたかどうかになるかな。
テレプは夏みかんが占い師COするかもしれないから占わなかったといってたんだっけ。候補になってたバーボンもいたけど。
テレ真レ・ミゼラブル狂、夏みかん狼ドルコス真
テレ真レ・ミゼラブル狼、夏みかん狂？？ドルコス真
テレ真レ・ミゼラブル狂、夏みかん真ドルコス狼？？？
テレ真レ・ミゼラブル狼、夏みかん真ドルコス狂？？
か。ドルコス狼のメリットが一番ないから、ドルコスが狂人ありえるかどうかで見れば一番早い答えになるか。
夏みかんが占いに出ようとしてた。でもいいけどね。
ラスト２時間４８分はこれを見ればいいわけだ。
ヴァレリアが黙っていて笑えるｗ |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:23:30
| | ローラーは止そう。ローラーするならレミゼ吊りだ、というのが私の今回の結論です。
つまりレミゼを何故残すかというと、ひょっとしたら真かもしれないからで、それを考えると霊能者は残ってないといけない。と考えます。
灰吊りで。 |
だんご大親父は、絶句した。
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:24:59
| | ◆家屋 ドルゴス 2008/03/02 20:10:45様
貴方視点では夏ミカン様は吊り回避をした人外様という事になります。
そしてそれを見て真である貴方が思わずでてきた感じでしょうね。
客観的に考えまして、貴方が狼（狂人）の場合、明らかにローラーを受け入れた上で霊を吊りにいった形になるでしょうね。
1.ドルゴス様狂人の場合
占い師はまずテレプコシラ様真でしょう。
その場合、貴方は霊を確定させたくない為にでてきた「吊られ狂人」という事になります。
2.ドルゴス様狼の場合
ありえるの？ |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:25:28
| | ◆バーボン ロック 2008/03/02 20:23:30 ローラーは止そう。ローラーするならレミゼ吊りだ、というのが私の今回の結論です。
つまりレミゼを何故残すかというと、ひょっとしたら真かもしれないからで、それを考えると霊能者は残ってないといけない。と考えます。
灰吊りで。
ゴメン、意味がわからん。もう一回説明してくれ。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:26:19
| | つまりレミゼが真なら代弁者がいない限り勝てないと思うわけです。
時間が少ないので急ぎながらも、猛反対な人がいないか確認中。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:27:34
| | あらー霊能COが２人も。非霊能です。
共有は霊能吊りたくないのか。灰吊るなら普通に六本木吊るけど。私は霊能ローラーしたいんだがな。まぁ霊能真狂で両吊りしたら不利になるけどな。しょうがねぇ、六本木投票だ |
修道女 ルーシーは、趙木邑に「ご指摘ありがとうございます。」
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 20:28:40
| | んー。素直に夏みかん吊りでいいじゃんと思うけどな。
で、ドルゴス吊るかどうか明日考えればいいんじゃない。
ドルゴスが人狼でここで出てくることはあんまりないと思うから、夏みかん吊って、まあでもテルプシコラが生きてれば勝てると思うから、狩人保護兼ねて霊能者ローラーは別にやってもいいかな、と思うぐらいかな。
どうしても灰、と言うなら六本木に入れるけど、私は夏みかん吊りたいと言っとくよ。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:28:48
| | いや、【今回の結論】の部分の筋が通っていないだろ？
明らかにおかしな文章なんだけど。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:30:32
| | 占い内訳の信憑性は、
テルプシコラをテ、レ･ミゼラブルをレとして、
テ真レ狼＞テ真レ狂＞テ狼レ真＞テ狂レ真＞どっちも偽
だな。まぁ最初の２つのどちらかだと思う。まぁ今はそんな事より霊能の対処を考えなければ。今日霊能ローラーしないなら、もうする時がなくなったりしないだろうか |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:31:40
| | 私は◆女優 リサ 2008/03/02 20:28:40さんに全面的に同意ですね。
なんだか状況が動いて、吊り候補を安易に流している感じは自覚しておりますけども。
灰考察は私が明日生きていれば発表しますね。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 20:31:59
| | ＞だんご
返事はこれ↓だ。２日目
＞◆ココで鉈 2008/02/29 03:57:54
を読めよ。マジで。誤解はそっちが先にしてるし、したままだし、君の白さと読解力がなんとなく分かった。
＞◆バーボン ロック 2008/03/02 20:23:30
バーボン死ね。
◆修道女 ルーシー 2008/03/02 20:24:59
＞◆ココで鉈 2008/03/02 20:22:50 がフルパターン
そこで２通りなのが欠けてるんだよと指摘したつもりだけど。組み合わせがさ。テルプ真は固定としてもさｗ
ほんとマイペースな変人だな。心理学より統計か数学をお勧めしたい。
霊能結果からは狼３生存ということなるな。
騙りに１はいるとしても、残り２か。
これで最後の発言になるのが悲しいが投票はきっちり選ぶつもり。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:33:33
| | なんか私共有に頼りすぎてるな。
やっぱり霊能ローラーしかないか。今日はずすともう吊る時間がなくなったりしそうで怖いし。今１４で
１４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞２
か。６回で間違ってないよな。霊能ローラーで２回使うから今霊ローラーするぐらいしかない、か |
==> 評論家 ビルディス は 夏みかん に投票をセットした。
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 20:35:15
| | ＞共有者さん
灰吊りは【猛反対】
霊能ローラーで良いでしょう。
少なくとも、霊能２ＣＯのこの状態で、私はだんごにも六本木にも投票する気はない。
というか、そのメリットが全く解りません。 |
==> 村娘 ヴァレリア は 夏みかん に投票をセットした。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:35:33
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:35:33
| | 霊能者の「占い師の真偽を確認する役割」を考えてみると、レミゼラブルを残す＝占い師の真偽を未だ決めていない私には、霊能者候補にも両方残ってもらって、レミゼとラインができた場合に頑張って貰いたい。
という事です。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:36:04
| | まぁ霊ローラーっていっても明日ドルゴス吊ろうとはまだ思ってないし確実に言えば霊ローラーではないが。
今日は吊り逃れ霊能COの夏みかん吊りでいいよね。共有は無視 |
村娘 ヴァレリアは、夏みかんに投票した。
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 20:36:14
| | 少し離れてるだけで凄いこと言っているな
バーボン＞ローラーしないとなると潜伏役職吊りかねないんだが。共有はバーボンの相方不在でもバーボンが言えば回避可能だが狩人が生存していた場合はＣＯを安易に出来ない以上完全な無駄吊りで寧ろマイナスにならないか？霊能のくせにやたらローラー推奨してるのもアレですまないが。
この際ヴァレリアとかココが大声で言ってやるといいかと。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:36:19
| | 1.人狼ドルゴスが狼には思えない。
これはテレプコシラ様狼の場合、ありうるわけですけども、それでも霊ローラーになるであろう事は予測できるわけで、この2人が狼ならドルゴスさんは潜伏して白判定をもらえばいいだけの話ですね。
（それ以前に、テレプコシラ様が狼にはみえません）
2.ドルゴスさんが狂人であれば、霊を確定させても問題ない場面ですね。状況的に占い師の信用勝負は明らかに開いているわけですし、狂人ドルゴス視点ではいざという時の為に、灰狼の為に吊られるとか狩人偽装するとか、色々できそうです。
灰狼の為に占われるのも狂人の役目でしょう。
それを放棄している視点でも、狂人の線は薄いかなと |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:37:00
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:37:04
| | 今日だけ灰吊りで様子見て占い師と霊能者のライン見たい、って言ったけど、この共有者はちと不安。 |
村娘 ヴァレリアは、レ・ミゼラブルさんの結果に合わせる霊能者が、いるわけないでしょう。
家屋 ドルゴスは、共有が泣ける。
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 20:38:01
| | ◆家屋 ドルゴス 2008/03/02 20:36:14 少し離れてるだけで凄いこと言っているな
バーボン＞ローラーしないとなると潜伏役職吊りかねないんだが。共有はバーボンの相方不在でもバーボンが言えば回避可能だが狩人が生存していた場合はＣＯを安易に出来ない以上完全な無駄吊りで寧ろマイナスにならないか？霊能のくせにやたらローラー推奨してるのもアレですまないが。
この際ヴァレリアとかココが大声で言ってやるといいかと。
両方発言数はゼロだｗ
ち、アクションも尽きた。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:38:02
| | ◆バーボン ロック 2008/03/02 20:35:33
霊能者候補にも両方残ってもらって、レミゼとラインができた場合に頑張って貰いたい。
ねぇよ。吊り回数６回、GJ１・２回でても７回。とてもライン作る暇なんてねぇぞ。霊ローラーにすべき |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:38:35
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:38:56
| | 推理がぽんっと
占い師；テレプコシラ様真、レ・ミゼラブル様狂人
霊能者：夏ミカン様狼様、ドルゴス様：真
単純に考えるとこんな感じですね。 |
修道女 ルーシーは、「な、なんて弱気な共有者（笑）」
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 20:40:11
| | バーボンは、今日灰を吊って、明日レ・ミゼラブルが黒を出すかもしれない、という仮定の上でさらにその黒を吊って、その霊視を聞いてからさてやれやれとローラーするつもりかな。
ものすっごい手遅れだと思うよ。
というわけで、周囲のみんなも同じ意見のようだし、夏みかん吊りでいいじゃん。
心配なら、最悪レ・ミゼラブルだけ残しとけば対応できると思うよ。霊能者まで残す必要はないんじゃないかな。 |
==> 女優 リサ は 夏みかん に投票をセットした。
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/02 20:40:30
| | ＞ココ
おぉ、それは俺が言ってる意味が全く理解できなくて適当に流し読みしたやつじゃないか。
で、これが何だよ。ルーシーに投票しようと思った理由を聞きたいって事？
難しい話はいーまーのーぼくーにはりかいできなぁ〜い |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:40:51
| | しかし、レ・ミゼラブル様狼の可能性も考えてますので、そうなると狼は2人でてきたのかもしれませんね。
その場合、灰が白いはずですよ。 |
家屋 ドルゴスは、修道女 ルーシーに、夏ミカン様狼様って。
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:41:14
| | 占い師はテルプシコラ真、レ・ミゼラブル狼。
霊能者はドルゴス真、夏みかん狂に見える。
夏みかんは吊られそうだったから丁度よく出た狂人に見える。占いも霊能もどっちも偽は無いと思う。夏みかんもレ・ミゼラブルも狼はさすがに危険 |
修道女 ルーシーは、ココ様は個人的には注目してます♪
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:41:58
| | かなり本気で考えていたんですけど、どうやら頭が固くなっている、もしくはもともとアホウなのかもしれませんね。失礼しました。
……まあポジティブに考えよう。
この受け答えできっと推理材料が増えたんだ……うん……。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:43:00
| | ◆評論家 ビルディス 2008/03/02 20:41:14様
吊られ回避の狂人の線ですか。
それはすっかり思考から抜けていました。
ご指摘ありがとうございます。
普通にありえそうですね。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:45:01
| | あなたの推理信用度はなくなりましたがね＞バーボン
今日のことを簡単にまとめると
・レ・ミゼラブルが自分を吊れといっているような発言
・霊能２人出現。霊能ローラーに
・バーボンは頭がおかしい |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:46:29
| | ◆バーボン ロック 2008/03/02 20:41:58様
そんなに自分を追い詰めないでくださいませ。
皆さんの声を聞くのも共有者の役割だと思ってますし、少なくとも独断で決める共有者よりはよっぽど素敵ですよ。
聖ジェミニ様がおっしゃっていました。
「悩める共有者は人狼から愛される」
こんなかわいい共有者を襲う人狼はいないと私は信じたいですね。 |
==> 修道女 ルーシー は 夏みかん に投票をセットした。
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:48:38
| | かなり頼りになりそうなココで鉈がもう発言しきっているじゃないか。私はもうここらへんで抜けます。
こんな時に霊能や占いはいないのか・・かなり重要になるんだが。バーボンは頭冷やせ。さて最後にログ見るか |
==> ココで鉈 は 夏みかん に投票をセットした。
村娘 ヴァレリアは、バーボン ロックはなんか、食われそうにないね。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:49:31
| | 共有者が生存してると、白飽和で狼を圧死させる事もできなくは無いんだから元気出せ。 霊能CO者発生以後の流れでだいぶ現状の整理ができた気がする。
極秘事項なので公表はしないけど。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/02 20:49:40
| | しかしこのまま村人認定していきますと、狼は普通に絞れていけそうですね。
鍵はジャ・コ様とだんご親父様かな。
今回はここらを重点的に調べていきたいかなと思います。 |
==> 趙木邑 は 家屋 ドルゴス に投票をセットした。
修道女 ルーシーは、村娘 ヴァレリアに「それが彼の狙いなのですよ（え」
村娘 ヴァレリアは、……そうでしたか。
修道女 ルーシーは、村娘 ヴァレリアに「あの子は本気をだせばできる子なんですよ」
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/02 20:53:34
| | ルーシーはここらへんで頭が冴えてるなぁ。
◆修道女 ルーシー 2008/03/02 20:36:19
とか。狼の思考ではあまりなさそうだし、村側に偏ってる。趙木邑・ドルゴス・ルーシー・リサ・ココで鉈・ヴァレリアは村側方向 |
バーボン ロックは、虚勢を張って生きることにした
家屋 ドルゴスは、ちょっと食事いってくる。はらへった
評論家 ビルディスは、バーボン ロックを慰めた。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:54:57
| | 今日・明日の吊り候補からは実質的に除外されてるけど、六本木はまだ発言無しなのか？
日中に来て以降はずっと離席中って事なんだろうけど、いい加減まともに喋れよ。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 20:55:14
==> 趙木邑 は投票を取り止めた。
==> バーボン ロック は 家屋 ドルゴス に投票をセットした。
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 20:56:19
| | 占い師：テルプ
狂人or人狼：げーむぼーいくらっしゃー？
明日噛まれる：俺（狩人）
趙白い：ヴァレ だんご（自吊）
白い：趙木邑 リサ
やや白い：ドルゴス（霊or狂）
変可愛い：ジャコ
変白：ルーシー
変：六本木
追従：ビルディス
吊り：ハサミ 夏みかん（狼or真or狂？） |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:56:46
| | 未投票が、戻ってきていない占い師たちぐらいなので、一旦投票解除しとく。
発言数が下位のグループはもっと喋ってくれよな。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 20:57:10
| | 修道女 ルーシー(30) ココで鉈(30) 村娘 ヴァレリア(30) 評論家 ビルディス(29) 女優 リサ(27) 趙木邑(25) 家屋 ドルゴス(19) だんご大親父(19) バーボン ロック(18) 踊り子 テルプシコラ(7) 夏みかん(7) レ・ミゼラブル(7) ジャ・コ(6) 六本木 慧他(2) |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 20:57:51
| | 踊り子 テルプシコラ(7) 夏みかん(7) レ・ミゼラブル(7) ジャ・コ(6) 六本木 慧他(2)
具体的にはこの辺。
占い師たちは早く戻ってきてくれよー。
ジャ・コとかなんか意見無いのか？ |
◆六本木 慧他（Count） 2008/03/02 21:00:56
==> 六本木 慧他 は バーボン ロック に投票をセットした。
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 21:02:18
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 21:15:17
| | 六本木は喋る気ある？有るなら、投票しないでちょっと待つ。喋らないなら、九時半には投票行動に移る。
ログが動かない長期を更新目的で待機するのは無駄。ログ読みに本格的に移りたいし。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 21:22:24
| | ただいま。とりあえずログはまだ全部は見てないけど、大声だけ拾った。
動きがあったことは判った。
えーと、バーボンロック共有者ね。よろしく。
あぶねぇ。昨日占おうかなぁとちょっと思ってたよ。
出てきてくれてよかった。ありがとう。占い無駄にしないで済んだ。
で、霊能者も二人いるんだね。誰だろう。えーと。
夏みかんが回避したんだな。対抗誰だ。ドルゴスか。
個人的に夏みかん怪しんでたので、夏みかん偽でドルゴス真じゃないのと思わなくは無い。
ただ、ドルゴスが人狼なら若干吊るよりは占いたいって意見多くて占われる前に出ておこうと考えた可能性はあるかなー？ と思えなくは無いけど、霊1にしたほうが、私が食いやすくなったはず。と、考えると、すぐに対抗した点が真ぽいかなと思うなぁ。うん。
とりあえずこれが雑感。これからちゃんとログ読んでくるよ。
ログ読むまで投票はしないから、早く夜にしろよーって人は待っててね。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 21:23:32
踊り子 テルプシコラは、趙木邑に、意見とは推理を言えってことかな？
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 21:26:23
| | 推理も含めて何でもどうぞ。
コレで今日のラスト発言になっちゃった。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/02 21:27:11
| | アクションも通常発言も使い切るとは思わなかったな。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 21:30:13
| | うお。レ・ミゼラブル自分吊ってくれ発言か。
これは狂人だろうなぁ、普通に。
吊られて人狼判定が出る場合、私が真と確定してしまうため、本日灰から霊能者を狙って喰うか、狩人食えたと信じて私を食ってくるしかなくなるでしょ。
自らそんなに狭い道を歩く事は無いだろう。多分。
そうなると、フツーに狂人で、霊視で村人と出させておいて、もしかしたら変な真かも。と、思わせて、私の判定を信じられないものにしようと思ったんじゃないかな。
うっかりな発言するよりも信頼を得られるじゃん。その方が。
まぁ、単純に『確定白』という客観的情報を作りたくなかっただけかもしれないけどね。 |
踊り子 テルプシコラは、趙木邑はよく喋ってるけど、短文多いなと思った。
村娘 ヴァレリアは、レ・ミゼラブルは、唯の疲れた人狼だと思うよ。
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 21:33:26
| | まぁ、それでも仮にレ・ミゼラブルが人狼だった場合。
趙木邑とココで鉈の対応は仲間には見えないので、村側でしょう。
狂人を励まそうと思った、としても、そういう演技には見えないから、二人とも村側かなぁという雑感。 |
踊り子 テルプシコラは、村娘 ヴァレリアも発言使い切ってる事に気付いた。
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 21:38:45
| | ◆村娘 ヴァレリア 2008/03/02 13:21:28＞
だんご大親父さんは占いたいと思ってないんだよ。今のところ。ルーシーさんは考えておく。
まぁ、こういっておいて、だんご大親父さんを占うかもしれないよ！ と、いっておこう。
死人占いは本気でいやなので。
所で、私が占って良い？ と聞いた二人が、霊能者ＣＯと共有者ＣＯな件。 |
村娘 ヴァレリアは、聖ジェミ…いや、女優リサも占わなくていいよ。
家屋 ドルゴスは、ただいま。帰ってきた。
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 21:45:40
| | ◆ジャ・コ 2008/03/02 14:32:56＞
他の人が答えてくれてるけれど、対抗に投票したところでいきなり吊れないでしょう。
だったら灰を減らして、客観的に見ても状況を詰めていくほうが大切だと思ったんだ。
で、ルーシーの説明で、ハッサーミ白は納得出来たので、六本木さんに投票しようと思ったら、狩人ＣＯみたいなことをしてたので投票を外して、え、そうしたら誰が怪しいよ。と、思いログを確認しようと思ったけど時間が無くて自殺票になりました。
夜になってから、ログを読んでいて、ああ、これ投票するなら夏みかんかバーボンロックだっただろうなと思ってたよ。 |
踊り子 テルプシコラは、村娘 ヴァレリアに、リサは昨日から白いと思ってる。
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 21:47:37
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 21:48:05
| | ◆六本木 慧他 2008/03/02 21:00:56 余り目立ちたく無いんだ。
◆趙木邑 2008/03/02 21:02:18 喋ら無すぎて、逆に目立ってるんですけど。
俺が居ない間に六本木来てたんだな。趙木邑の言うとおりなので何か言ったらどうだろうか。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 21:49:21
| | ◆ジャ・コ 2008/03/02 14:50:19＞
対抗の白。君が人狼で、レ・ミゼラブル狂人なら真偽わかってる場合、狩人→私と食いにくるかなぁと思ってる。
レ・ミゼラブルが人狼なら、白いだろうなぁと思ってるよ。
発言だけだと、正直全く分かりません。
村側だとしても、人狼だとしても、そういう人なんだろうなぁと発言を見てると思います。はい。 |
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 21:53:51
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 21:54:05
==> 趙木邑 は 夏みかん に投票をセットした。
◆六本木 慧他（Count） 2008/03/02 22:06:47
| | じゃあ何か言うか。
三月だってのに、氷点下はないわー。寒いわー。引くわー。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 22:09:28
| | とりあえず一応全部読んだ。ハッサーミは村人確定か。
霊能者二人が、狼/狼だとしたらマヌケだし、狼/狂だとレ・ミゼラブルが人狼って事になるけど、ハッサーミか凪・サラが霊能者ってことになるわけで。
また、どちらかが霊能者だった場合でもハッサーミは村人。
ということで、いずれにしてもハッサーミは村人確定だね。
で、ハッサーミが村人なら、ルーシーのハッサーミ擁護は白要素になるんじゃないかなぁと思うんだけど、皆割と占って欲しいって言ってるんだよね。んー。
占うか占わないかは言わないけど、ハッサーミ村人だとして、ルーシーが人狼で擁護する利点ってあんまり無いと思うんだけどなぁ。次点で吊られそうだったのが六本木で、六本木とルーシーが人狼なら仲間追い詰めてる事になるので、ここはラインにならないし。うーんー。
これより先の考えは独り言にしておきます。はい。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:10:05
| | バーボンの言ってるほうが正しいと思うけど。
灰吊りだと、どうせ霊に狼がいるから、とか狩人吊りたいからとか言われるだろうし、狩人保護で霊ローラーしたいなら私吊って構いませんよ。
２−２でいきなり村側から霊ロラしてやるメリットこそわからない。 |
==> ジャ・コ は投票を取り止めた。
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:12:06
| | 村側ワーストの私真のパターンを考える、というよりも真視する人間がいないのなら、霊能だけはこっちから吊ったらいけないから。
明日以降ロラするかどうかはしらないけれど、だったら私を吊っておけばいい。
霊に狼がいるかどうかや、霊能の真贋くらい、それこそ楽に見分けられるんじゃないの？
ちなみに夏みかんのほうが真だと思ってるけれどね。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:14:30
| | ここで霊吊って占い結果の裏取れなくなったら、それこそテルの占い結果しか信じなくなるんだから、私を生かして霊から吊っても一緒。ある意味霊ローラーはこの状況ではもっともテル真決めうちの選択だから。
村として安全を期すなら私から吊るべき、今日霊ローラーなんかするならね。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:15:35
| | というわけで、変えてくれる人がいることを願って自殺票予定。 |
【天の声（牛男爵）】
意図的な自殺投票はルール違反だ。
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 22:16:37
| | こりゃどうみても狂人だろ、レ・ミゼラブル。
レ・ミゼラブルが狂人なら、霊は真/狼だから、霊より自分吊らせたいだけでしょ……。
頑張ってるとは思うけども。
私としても、どちらが真霊か判らないので、レ・ミゼラブルから吊りたいのですが。
客観的に確定白を作るには、占い師は二人そろっていなければいけないわけで、ワーストだろうがなんだろうが、生きていて占い結果を出すことに意味があるんだよ。
占い騙りを残すってのは、客観的に灰を詰めていくという情報を村に与える為だと思う。
死に急ぎたいのは判るけど、早計すぎ。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:16:53
| | あ、男爵さん了解ですー。
では共有者さんに票を入れますね。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:18:38
| | ＞テル
そんな心配しなくても、村中貴女真決め打ちだと思いますよ？
この状況、かつ偽占い師に対して
客観的に確定白を作るには、占い師は二人そろっていなければいけないわけで、ワーストだろうがなんだろうが、生きていて占い結果を出すことに意味があるんだよ。
という要請を出すことが、印象取り以外の目的の何なのでしょうか？不自然だと思いますけれど。 |
修道女 ルーシーは、レ・ミゼラブルに「私は占い師決め撃ちはしてませんのでご安心を」
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:19:31
| | ＞バーボンさん
村として勝ち目を残すために私吊りに指示の変更をお願いします。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 22:19:49
| | 皆が私を信じてくれるのなら、レ・ミゼラブルから吊りで良い。
でも、少しでも揺れる可能性があるなら、客観的に状況をつめていくことこそが村側に必要な事なのだよ。
判っていてもあえて自分から吊られたいのだろうけど。 |
修道女 ルーシーは、｢占が狂人の場合、ドルゴスさんは真かと。」
修道女 ルーシーは、問題は、狼2騙りの状況かそうでないかなのですね。
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 22:22:48
| | いろいろツッコミ方法はあるんだと思うんですけれども。
私からの聞き方として一点。
レミゼラブルは今すぐ投票したら、ジャコが来てポイポイと深く考えずにすぐ投票した時に、あなたの願いは叶えられませんよ。
もっと、精力的に動いてはどうでしょう（自分を棚に上げて）。
勝ちは目指しているようなので。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:23:58
| | ふう、何とかちょっと時間できた。とりあえずドルゴスが対抗で出てきたというのを確認。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:24:39
| | 夏みかんが黒視されている理由が良くわからない。
様子見といえば様子見だけれど、熱狂的な占い師決めうちルートに乗らずに、バランスとって全体を考察してただけだと思うんだけれど。
ドルは白黒よくわからないしね。
テル狂で、狼には既に占い真贋がわかってる、というのが今のところ予想の本線。
その上でドルの即対抗だと思うのだけれどね。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 22:24:51
| | 今更私が印象とりする必要何て無いでしょう。
私は事実を言ってるだけ。
不自然だと煽るくらいしか出来ないのはかわいそうだけど。
どうしても自分が吊られたいというのであって、自殺票が禁止だといわれた貴方が投票する相手は、共有者ではなくて私でしょうに。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:25:09
◆六本木 慧他（Count） 2008/03/02 22:25:31
| | 暇人 凪が占い師かも知れないし、信用取りにいっておけよ。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:25:47
| | まず、ドルゴスは狼だろうな。狂人だとしたら霊能COから二人挟んだだけで対抗霊能COするのは怖いだろう。
そう考えると、素直に占い師に狂人がもう出ているから真霊能が回避したと見て霊能対抗したのだろうな。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 22:25:53
| | 占い師はその人の推理などの発言より、本人が何をしていたかよりも、何より重要なのはその占い判定であって、信じられているかどうかはその判定によって真贋されるべきものだと思っています。
今は発言くらいしか推理出来る要素が無いから、言葉での真贋をつけている状態でその結果レミ子さんが偽と言われているけれど。
それでも、真実の結果しか出せない占い師を占い師であると推理出来ない村人しかいないという村ではないなら。
レミ子さんが生きている、それだけで人狼を見つけだして吊る事は出来ると思います。
私は死んでしまって、何も出来ないし墓下発言なんて地上には届かないけれど。
人それぞれの考え方があって、自分にとっての最善だと思った結論が吊られても良いと主張することだったのだと思います。
その考えが間違ってると否定したいんじゃないけれど、それでも生きたいっていう意志は持っていてほしかったなって思いました。 |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 22:26:33
| | のわっ!!眠っている間にかな〜り進行しているではないか！！夏みかんさんとドルゴスさんが霊能者宣言しているし。おっと、テルプシコラさんこんな時間に前の質問の返答痛み入りますΣ(￣□￣)ゝ
それにしてもレ・ミゼラブルさんは本日明らかに様子が変だと感じます。まあそれはいいとしてきになるのはやっぱり夏みかんさんの霊能者宣言に対するドルドルさんの対抗者宣言。夏みかんさんは釣られそうになっていたからでしょうが、ここでドルゴスさんが対抗者としてきたのがわからない。んーどうなんだろう? |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 22:27:07
| | 死体だから伝わらないですけどね。
死体だから言いたい事もあるのです。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 22:28:37
| | 私が狂人で、人狼にアピール出来てたとしたら、何で食わないのよ、レ・ミゼラブルを。
まぁいいや。対抗叩いてもしょうがないので、霊能者ＣＯしてる二人に絞って昨日のログ見なおしてきます。 |
ジャ・コは、修道女 ルーシーに敬礼した。
修道女 ルーシーは、ジャ・コに「な、何ですか。この人の妙な白さ(笑」
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:29:35
| | そう思うのは、ビルディスの発言にひとつ引っかかる点があってね。
ヴァレリアに対して、
でもこの人は占い吊りをこの時点で提案してるので村側っぽい。真占いを吊ろうとする狼にも見えなくは無いが。
ってのがあるんだけれどさ。ヴァレリア狼、私が真、じゃあ今日の判定おかしいよ、と。
これで、実は早々に狼に内訳ばれた上で信用差で勝てるから食わないんじゃないかと思ってる。
視点漏れってやつだね。 |
ジャ・コは、発言に誤字があったのでちょっとやるせなす
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:31:01
| | 初日の夜が長かったのはドルゴスのせいだろうか。狼が一人来なかった為に時間ギリギリまで待ったという形かな。
もしくは単純にドルゴスの演技かもしらんが。
とりあえず、時間も無いしまたすぐ離席するのでドルゴスについて思ったことだけ伝えておく。
霊能吊りに関しては了解した。残念ではあるが、ミゼラブルの発言を見るからにどの道霊能判定はそこまで重要に感じないからな。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:31:31
修道女 ルーシーは、｢んー、仕方ないですね。」
==> 夏みかん は投票を取り止めた。
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:31:59
| | ＞ジャコちー
うん、ドルがあの速さで霊対抗に出てきたなら、引きずり出された、って感想はちょっと不自然。
むしろ決め打ってるんだから真占い師守るために喜んでor考えて出てきた、くらいになるはずなんだけどねー。
その手の視点がその後にも見られないし。 |
修道女 ルーシーは、レ・ミゼラブルに「貴方が真なら、●ヴァレ、ココがお薦めですね」
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 22:32:13
| | さて、ただいま。あんまり発言ないけど、時間もないし、ちゃんと読み直してきた。
なんかまだ言い出す人がいると思ったら、レ・ミゼラブルでちょっと笑った。
これはやっぱり夏みかん狼だと思った狂人かな。実際夏みかん狼っぽいしなぁ。
仮に夏みかんが真だとしたら、ドルゴスは狼だとすると特に出る意味がなさそうに見える。そんなに黒い位置にいたとも思わないし、吊り回避として事故的にCOしてきた夏みかんに、狼ドルゴスがCOしたには歯切れがすごく良かったと思うし。
同様に、ドルゴス狂人だとしても、夏みかんが真霊能者か、それとも吊り回避の狼か、迷うところなのよね。そういった点を考えて、夏みかん狼だろうと思うわね。
で、レ・ミゼラブル狼だったら、霊能者より先に吊られたいと思うわけないと思うし。当然、真占い師だったらなおさら。
レ・ミゼラブルは狼かとさっきまで思ってたけど、霊能者2COを見てまた考えが変わったね。
というわけで、本線としては、レ・ミゼラブル狂人・テルプシコラ占い師・夏みかん狼・ドルゴス霊能者、と考えていいんでないかと思うかな。
一応、夏みかんを吊ってドルゴスがなんと言うか聞けばいいんでないかな。
で、本当に最後の忠告ぐらいのつもりで、一応。
レ・ミゼラブルが真占い師で、霊能者ローラーよりレ・ミゼラブル吊りの方がメリットがあるわけがないわよ。よく考えなさい。真占い師なら、むしろ命が延びたと喜ぶべきだと思うわよ。
その発言は、狼を庇う狂人に見えるね。
あとは、この騒動の、趙木邑・ルーシーの二人の反応が特に白く見えるかなっと。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 22:32:28
| | ＞レミゼラブルさん
あと、先ほど私が、あなたを吊らないで霊能者を吊る決定を最終的に出したのは、もしかしたら「レミゼ真を霊能者に頼らずに導き出す方法」も残されているからかもしれませんよ？
例えばあなたが占い師として人狼をしっかり見つけ、上手に皆を説得し理解させ、吊っていく、とかもあります。
そういう、もしかしたら私だけからでも無いかもしれない期待達には、応えてくれないんですかね。 |
修道女 ルーシーは、なぜなら貴方を吊りにきている有力候補ですよ
修道女 ルーシーは、女優 リサに「……しどい（笑う
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 22:34:13
| | 今日、地上にいたら私がどう推理していたかな。
・ココで鉈が賢者なことに違和感をもてたか？
昨日まで気づかなかったことだけれど、ココで鉈は"既にログに書かれていることを何度も質問しにいくようなアレさ"からは考えられない程、賢いアドバイスを人に送っていたりする。
今にして思えば、そのアレさは演技でしかなくて。
不自然なところや嘘を探せ、とココで鉈さんは言っていたけれど、それは自分自身には不自然な箇所や嘘があるということだったんですよね。ドルゴスさんへのあのアドバイスはまるで、敵に塩を送っていたような。
上にいたらその事に気がつけたのかな。 |
修道女 ルーシーは、「とどめを刺しているような気が…」
女優 リサは、修道女 ルーシー…ひどかったかな。
女優 リサは、あー、ただまぁ、なんというか、レ・ミゼラブルが正直しんどそうにしてるから
修道女 ルーシーは、女優 リサに「でも、これでレさんが頑張ってくれればいい♪」
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:35:56
| | ＞ロック
それが無理なのくらいは誰の目にも明らかでしょう。
理想論を言って村勝ちの目をつぶすよりはたとえどんなにありえなくてもわずかでも村が真実に気づく可能性があったほうがいいと思っているだけ。
逆に聞くよ、ここで霊ロラ入れて
「レミゼ真を霊能者に頼らずに導き出す方法」も残されているからかもしれませんよ？
例えばあなたが占い師として人狼をしっかり見つけ、上手に皆を説得し理解させ、吊っていく、とかもあります。
が本気で可能だと思う？ |
女優 リサは、こっち先に吊ってもいいけどね。
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 22:36:51
| | ドルゴスさんに不躾ですが質問です。仮にあなたが霊能者だとしたら偽になるはずの夏みかんさんの霊能者宣言と行動には何の理由があると思いますか?よければ返答を・・・。 |
女優 リサは、どっちが偽としても、霊能者二人の考察を明日ゆっくり聞くのもありかもね。
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:37:33
| | それと、夏みかんに対する不自然なまでの黒印象の煽りを行っているものが誰か、というのも忘れないでほしい。
霊に関してはここまで傾くような状況じゃないですよ。
ＣＯタイミングで真贋を論じている人たちは、その件に関するときだけ「村中が私を偽視している状況」という前提が抜けてしまっていると思うから。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:39:30
| | 今、投票を変更できる村側の人は、私に吊りを変更してほしい。
バーボンさんからもその指示を出してほしい。
「私が真だった場合」に、村の勝ち目が残るのが、ここで村から真霊を吊りにいくパターンと、私を吊ってしまうパターン、どちらのほうがまだ勝ち目が残るのかきちんと考えて。
机上論ではなく、実際に村がどう判断するか、において。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 22:40:01
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:41:09
| | とりあえず、パッとドルゴスの発言をみた感じルーシーは白そうだな。
不在というだけで仮投票されているし。
でまあ、ドルゴスの明言しないでの初日投票は黒い所だろう。 |
==> 夏みかん は 家屋 ドルゴス に投票をセットした。
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:41:49
| | てとこでまた離席しないといけない。ダッシュで行って戻ってくる。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 22:42:15
| | 共有者誤爆は、無いことは私は知ってるけど、レミゼラブルはまだわからないはず |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 22:42:58
| | 奇しくも、私が夏みかんを占い師ＣＯしてくる伏線かなと疑った部分は、霊能者として見返すと可笑しくない気がする。
でもそうするとドルコスが何で出てきたんだって事になるよね。
真霊確定すれば、その分占い師が食いやすくなるわけで、別に確定させても良かったんじゃないのかなと思うんだよ。
そういう状況面では、ドルコスが若干真かなぁ。と思う。
◆家屋 ドルゴス 2008/03/02 19:35:33＞
この辺で、レの自分吊りを狩人霊保護の目でどうのと言ってるね。
これ読んだけど､ちょっと理解し切れなかったんだけど。
これは、霊保護考えて、レ吊ろうぜって意味？ それとも、霊保護考えてる占い師の可能性があると思った？ |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:43:13
| | 趙と鉈は白いところ、ヴァレリアは推理は全くだけど白判定。ジャコも白判定。
一応、私吊が通ったときのために、現状ではリサ・ビルディス・ドルゴス狼のテル狂人が有力だと思ってます。
＞バーボン
共有地雷に関してはテルが黒出すと思えないので期待してないよ。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 22:44:30
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:46:54
| | ＞バーボン
それ、村の勝ち目がマジでゼロになる（私のせいで私が言うのもなんだけど）から、それだけは思いとどまってほしい。
灰＞私＞霊ロラ、だ。
てか、霊吊りは実質占い師決めうちなんだから、だったら私から吊れってば。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 22:47:54
| | 見に来た。眠い。夏みかんいたのか。
ジャコ＞吊り回避。それ以外なにかあるのか？只吊られる位なら霊騙るのも不思議じゃないだろうと。
レ＞信用ないし投げやりすぎて霊に後任せたい真風味が出てるんだが寧ろ自分が頑張って欲しいと。霊は所詮事後確認しか出来ないので推理が死んでる俺にはせめて偽の夏みかんを葬る事しか出来ない。 |
踊り子 テルプシコラは、家屋 ドルゴス不在じゃないよね？ と返答を待っている。
家屋 ドルゴスは、いるいる
バーボン ロックは、耳をふさいでｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞと言っている。
踊り子 テルプシコラは、バーボン ロックの行動がかわいいと思った。
==> レ・ミゼラブル は 家屋 ドルゴス に投票をセットした。
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 22:51:20
| | まー、両方ニセだと思いつつ、レ・ミゼラブルより、夏みかんの話をゆっくり聞く方が建設的かなあとも思うんで、正直レ・ミゼラブル先に吊ってもいいとは思い始めてきたかな。
どっちから吊っても大差ないとも思ったりするけど。
さすがに私は、もうここまで来るとレ・ミゼラブル真は考えなくていいと断じていいんじゃないかと。夏みかんは狼だろうと思うけど、真の可能性はまだ考慮してもいい。レ・ミゼラブルについては、ええと、こう。
むしろ、それぞれの霊能者が、レ・ミゼラブルのことをなんと言うかの方を聞いてみたかったりして。
とは言え、発言使い切ってる人も多いし、時間ないし、占い師吊るのは嫌がってる人もまだいたから、現実的には夏みかん吊りかな、これは。
まぁ、ルーシーにトドメを刺していると言われてしまって、ちょっとあんまりはっきり断じてしまうのも可哀想かなあとは思いつつ、逆にならもう一思いに吊る方が優しさかな、と思ったりもするのでした。
とりあえず、なんにしても生き残りそうなレ・ミゼラブルへ。
占い師決め打ちなら、それはレ・ミゼラブルが間違いなく吊られてるよ。
今日先に霊能者ローラーがされていることこそ、まだ村がレ・ミゼラブル真を考慮してる証拠にほかならない。
ヴァレリアや、私みたいなのもいるし、村全体の世論はもう間違いなく大きく傾いてるけど、それでも決め打ってない人がたくさんいるから霊能者が先に吊られてるわけで。
そこを勘違いせずに、真でも偽でも、とにかく占い師としてがんばる道を取ることを勧めるわよ。 |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 22:52:36
| | 返答どうもありがとぅ。もう後10分か・・・なんか俺とテルプシコラさんしか残ってないし。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 22:52:46
| | ◆家屋 ドルゴス 2008/03/02 19:35:33＞
この辺で、レの自分吊りを狩人霊保護の目でどうのと言ってるね。
これ読んだけど､ちょっと理解し切れなかったんだけど。
これは、霊保護考えて、レ吊ろうぜって意味？ それとも、霊保護考えてる占い師の可能性があると思った？
これ答えてもらえると嬉しい。どう思っていった発言なのか知りたい。 |
踊り子 テルプシコラは、ジャ・コに、六本木もいるよ！ といった。
踊り子 テルプシコラは、あ、投票のことかな。と思った。返答待ち。
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 22:54:25
| | テル＞◆踊り子 テルプシコラ 2008/03/02 22:42:58
についてか？今見た。レは自分吊りを発言してるので真要素（？）として自分は信用無いからせめて狩人、霊能は生きて変わりに勝利に貢献してくれって言ってる感じがしたかな？となげやりな時点でアウトだが只偽っぽく死んでいくよりはよっぽどいいかなと。でも狂人っぽくもあると。人狼とは考えにくかった。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:54:33
| | ＞リサさん
口先だけで、一番決めうちルートを煽っている貴女にそういわれましても。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 22:55:13
| | リサ狼まで辿り着いてる！
そこに生きて黒判定すれば、グンと信用なんて戻ってきますって。 |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 22:55:41
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 22:55:57
| | んーと、レ吊ろうぜーって言う発言ではなくて、レに対する推理だった発言かな。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 22:56:07
| | ＞てか、霊吊りは実質占い師決めうちなんだから、だったら私から吊れってば。
ここね。逆よ、それ。
仮にレ・ミゼラブルが真占い師だとして、霊能者2COってことは、間違いなくどっちかの霊能者は狼側なわけで、そうすると偽霊能者は絶対テルプシコラ側につくでしょ。
そしたら、レ・ミゼラブルがいなかったら、100％テルプシコラ側の霊能者ごと決め打たれて終わりよ。
レ・ミゼラブルを残して霊能者ローラー、ということこそ、まだレ・ミゼラブルが狼を見つけたりすればそれを吊るべきかな、と村が考えてるってことだから。
何の役職だとしても、吊られたがるだけじゃなくて、前向きにやったらどうかな、とね。 |
家屋 ドルゴスは、踊り子 テルプシコラ返答遅くなってすまない。
==> 夏みかん は投票を取り止めた。
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:56:35
| | 逆ですよ、今日の霊ローラーこそが、村が私偽と決め打ったからに他なりません。
リサさんの発言内容から、それがわかっていないとも、もしくは真の可能性を捨てずに励ましているとも、どちらの雰囲気も感じないのですよね。村人なら実に不自然な発言だと思えるほどに。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:56:51
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 22:57:52
| | 実は今のところの私の推理では、第一候補は
テルプシコラ真
レミゼラブル狂か狼
夏みかん真
ドルゴス狼か狂
なのだけれども
分からない！ |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:58:14
| | とりあえず、ドルゴスが対抗のスムーズさから考えて、狼は元々ドルゴスを霊能で騙らせるつもりだったんだろうと思える。
それは今日するつもりではなかったんだろうが、俺がCOしたから対抗せざるを得なくなったのだろう。 |
女優 リサは、六本木 慧他に、なら生き残って私を占いたいとは思わないのか、とかね。
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:58:46
| | ＞リサさん
いい加減そこまで来ると白々しいですね。
ここで私が狼を発見したとして、村が吊りに動くと思いますか？ましてテルの占っていない純灰ならともかく、パンダになった場合にね。
これだけ傾いている上体で、霊判定も見られないのに、吊ろうと思う？あまりに不自然な発言だと思いますよ、あなたのこれまでの発言、姿勢からしてね。 |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 22:58:53
| | あと五分しかない・・・。ン〜やっぱ自分の考えで入れたほうが良いかな〜こりゃ(笑） |
==> ジャ・コ は 六本木 慧他 に投票をセットした。
女優 リサは、ラストact。投票は夏みかんにしとくわ。
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 22:59:23
| | でだ、ドルゴスはそれほど怪しい位置にいたわけでもないのに霊能COしたという事は、少なくともドルゴス以上に白い位置にいる狼が最低1、もしくは2とも白い位置に行っているのかもしれない。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 22:59:46
| | 夏みかんもジャコも自殺しないでね。
ちゃんとドルゴスに票を。 |
==> ジャ・コ は 家屋 ドルゴス に投票をセットした。
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 23:00:17
| | あー。私も夏みかん真はあるかもしれないと、ログ読んでて思った。
でも、ドルコス人狼なら、わざわざローラーされるのに何で出てきたの？ と、思えるんだよね。
ただ、占われそうな位置にはいたから(実際占い先として考えてはいた)、占われる前に出てきたのかなとも思うけど、あんなに早く対抗するかなと悩んでもいる。
質問への返答は、とりあえず了解。 |
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 23:00:21
| | うん、だからテルが占った先、つまりビル狼は濃厚だと思う。
単体発言からしてもね。 |
◆バーボン ロック（spiral_par） 2008/03/02 23:00:34
| | 霊能者ローラーを避けるのは無理だからもう、レミゼラブルは真たる心構えで頑張る以外に無いのです。
真なら、頑張って下さい、本当に。頼みます。 |
==> ジャ・コ は だんご大親父 に投票をセットした。
◆レ・ミゼラブル（XAZSA） 2008/03/02 23:01:01
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 23:01:01
| | 私はリサを占うつもりは無いと明言してるんですが。
パンダにならないのに。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 23:01:06
| | 逆に考えると六本木とだんごは恐らく白だろう。
霊能騙らせるならば、ドルゴスよりその二人のどちらかが出てくるだろうからな。六本木だと騙りを拒否するって可能性はあるかもしれないが、だんご狼なら十分霊能騙りできるだろうしな。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/02 23:01:25
| | あああああああああ。
状況から考えて、夏みかんに投票する。
真ならごめん。 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 23:01:26
==> ジャ・コ は 家屋 ドルゴス に投票をセットした。
==> 踊り子 テルプシコラ は 夏みかん に投票をセットした。
==> 夏みかん は 家屋 ドルゴス に投票をセットした。
3日目 投票結果
| 趙木邑 | 0 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
| バーボン ロック | 1 | 票 | 投票先 | → | 家屋 ドルゴス |
| 家屋 ドルゴス | 4 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
| 評論家 ビルディス | 0 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
| ジャ・コ | 0 | 票 | 投票先 | → | 家屋 ドルゴス |
| 修道女 ルーシー | 0 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
| だんご大親父 | 0 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
| 踊り子 テルプシコラ | 0 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
| 女優 リサ | 0 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
| ココで鉈 | 0 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
| 夏みかん | 9 | 票 | 投票先 | → | 家屋 ドルゴス |
| 六本木 慧他 | 0 | 票 | 投票先 | → | バーボン ロック |
| レ・ミゼラブル | 0 | 票 | 投票先 | → | 家屋 ドルゴス |
| 村娘 ヴァレリア | 0 | 票 | 投票先 | → | 夏みかん |
夏みかん は厳正なる村民協議の結果、処刑台の露と消えた。
修道女 ルーシー は
踊り子 テルプシコラ を護衛している。
レ・ミゼラブル は
女優 リサ を占った。
◆村娘 ヴァレリア（andante） 2008/03/02 23:02:55
| | バーボン ロック 1 票 投票先 → 家屋 ドルゴス
ﾜﾛﾀ |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 23:05:40
| | 今回はかなりきれいに票が集まったなー。夏みかんさんは果たしてホントに霊能者だったのか?レ・ミゼラブルの正体とは?次回「ジャ･コ名前の由来はちりめんじゃこからでは決してありません!!」に続く。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/02 23:05:47
|  | あれは、さとみんか？ちがうといいが。
狂人にしても、万々一真だとしても酷いプレーヤーだ。
ガチ村の器じゃねーな。
個人的には消したいが吊りがもったいないので排除する。
それにしても、だんごとジャコがはじけて、バーボンが共有で、ドルコスが霊能という酷い展開なんですけど。
テルプが狂人だと、最強級なんだけど、発言見ても、レが狂人COしながら、狂人プレーして、狂人COしてた。
あれは、詐欺だろう！ちくしょー！
どうでもいいが、ヴァレリアは白いけど、推理はポン
落ち着いたな。今日の遠吠えは滅びそうだけど頑張る狼たちの姿と、
あとで、見て笑えるように、ヴァレリアは白いけど推理がポン。を語尾につけよう。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 23:06:10
| | 夏みかん[人 狼] 残り２
夏みかんが占い師の真偽と灰考察で前者が多かったのは思考隠しだろう。白めに人狼いてもおかしくないので躊躇ったのだろうと。黒めに居たら切れるだろう発言力はありそうなので少し夏みかんの発言を洗い直してみる。 |
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 23:07:10
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 23:08:21
◆ジャ・コ（amedas） 2008/03/02 23:09:22
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 23:11:03
| | レ・ミゼラブルはもう間違いなく狂人だろうと思うけどな。
本当に本当の万が一で真だったとしても何も怖くないのでどうでもいい。
占われて黒が出ても、どうでもいいや。ヴァレリアは白いけど推理ポン。
まあ、はっきり言ってあれが狂人だとしても、明日私に黒を出す気がしてならないんだけど。
迷惑すぎる。ヴァレリアは白いけど推理ポン。
あれはさすがに要らないな…。
そしてあれをさとみんと見るのは、いくらなんでもさとみんに失礼でないかと。ヴァレリアは白いけど推理ポン。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 23:13:16
| | 3日目 投票結果
バーボン ロック 1 票 投票先 → 家屋 ドルゴス
ジャ・コ 0 票 投票先 → 家屋 ドルゴス
夏みかん 9 票 投票先 → 家屋 ドルゴス
レ・ミゼラブル 0 票 投票先 → 家屋 ドルゴス
あと共有とか半白のジャコとかの投票理由を述べろ。
特に共有。三択選択に入り吊り回避した夏みかんより
選択肢にも入らず速攻対抗しただけの俺に投票した理由は何？
ジャコは聞いた所で参考にもならなそうだし聞くだけ無駄かもしれないけど。
レは
◆レ・ミゼラブル 2008/03/02 22:59:46 夏みかんもジャコも自殺しないでね。
ちゃんとドルゴスに票を。
で自分吊り提唱後急に方向転換。投票理由はいらないけどバーボンとジャコを扇動した時点でもう真は見れなくなってしまった。ローラー後すぐ吊ってしまっていいとおもう。予想狂人だけど。 |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/02 23:14:00
| | さとみさんとしては至って真面目にああ主張されているのでは。こう、ああなってしまったのは村人が発言での白黒に拘りすぎたからでしょうか…。ヴァレリアは白いけど推理ポン。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/02 23:14:02
| | めんどいのでニコニコ戻ろう。
頭スッキリさせてから推理〜 |
◆夏みかん（tamaness） 2008/03/02 23:16:42
| | んー、まあゴミってた。
とりあえずドルゴスを道連れにできればいいのだが。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/02 23:23:05
| | まあ、レ・ミゼラブルから私に黒が出たとしても大した問題ではないと思うのだけど、「レ・ミゼラブル真も考慮したい」とか言いだす連中も間違いなくいるだろうので、そのへんを跳ね返すのがちょっと鬱陶しいかな。
レ・ミゼラブルが明日私に黒を出したら、狂人の使えなさに絶望することにしよう。
テルプシコラの矛先はまったく向かってきていないのでそこは安心するとして、どうするかな。
ただ、ヴァレリアンダンテに、ちょっと中身をバラされかけたので、テルプセレーネは、そこで中身をもとに警戒して私をちょっと疑いだしてくる可能性もなきにもあらずだけど、まあでもテルプシコラが生きてたらどうせ勝てないので、テルプシコラが生きてるうちに矛先が向くことはなさそうなので、そこは安心してよさそううかな。
とりあえず、村の流れとしてはもう狩人を吊れることはあり得ないだろうから、狩人を殺すのは、襲撃で狙うしかないわね。
あとは、霊能者ローラーができるかどうかも微妙だぞ。
霊能者ローラーだけはさせるなら、テルプシコラにはまだ生きていてもらって、「狩人保護」の名目があった方がまだやりやすいんじゃないかと思える。
そういうわけで、ビルディス→テルプシコラと喰って、狩人が他に生きてたら負けるコースかなあというのがぱっと見た感想。
実際には、白喰っていくならもう少しだけ余裕はあるけど、ヴァレリアが実質確定白みたいなもんだと思うと、それぐらいでやっとなんとかなるかぐらいではないかと。
ヴァレリアは白いけど推理ポン。 |
◆ココで鉈（raisuli） 2008/03/03 00:19:39
| | げーむぼーいくらっしゃーの恐ろしさを垣間見た。
ドルゴスも普通の霊能だったな。たまねすがまず無理だぜ。
あしたは、ルーシーを占うかもしれないが、テルプレーネはどうしてるだろう。ストーキング能力で白いけど黒く感じたあたりで占われても不思議じゃないね、聖ジェミたーん･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡ヴァレリアは白いけど推理がポン
バーボンとドルコスとか一番いやな場所から一番出てるし、趙木邑共有も既にないし、なんだ趙木邑のどっしりオーラは。ヴァレリアは白いけど推理がポン
最悪は、テルプレーネのパッションで私が抜かれて、レ・ミケランジュの誤爆で、聖ジェミニ様に黒が出るパターンだ。ヴァレリアは白いけど推理がポン
割りとどうしょうもないなが、誤爆だったら、狩人COするという奇策が作動する。するんだけど。すればいいんだけど。ヴァレリアは白いけど推理がポン
どうしたもんか。ルーシー（ちゃん様？か、ステラ。変な推理使い）も微妙だが。ヴァレリアは白いけど推理がポン
ロジックで責めたり推理量と推理手をフルで使っても厳しいし、引き出しから引っ張りだしても厳しい。ヴァレリアは白いけど推理がポン
狂人の狂人COほど辛いもんは無いなｗヴァレリアは白いけど推理がポン
グレスケと噛み計算でもしなおすか。
バーボン、ビルディス
1st ヴァレリアは白いけど推理がポンのヴァレリア
2nd だんご大親父
いわゆる不良債権のような白だ。ニート宣言してノウノウと生き残る村のすねをかじって生き残る寄生虫め。
3rd リサリサ聖ジェミニ様
4th 趙木邑＠共有オーラーの素村人
5th ルーシーか。いやルーシーか？
6th このあたりに居るかな。ココ山岡。
まて、まて。すー。はー。すー。はー。
7th ジャコの野郎！
9th 六本木＠伯爵
５人で２人残るか、４人か３人で１人残らないと勝てないんですが。ヴァレリアは白いけど推理がポン
うっかり、推理を間違って死にそうなのがいねぇ。
ヴァレリアは白いけど推理がポン |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/03 07:12:03
| | 私が考えた占いと霊能。
まず内訳について。これは占いが真狂、真狼と断定して考える。
まず占いがテルプシコラ真、レ･ミゼラブル狂の場合。
この場合霊能は狼なわけだから、吊り逃れした夏みかんは真霊能の場合も狼の場合もあるし、どっちが真かとは言えないな。
次、テルプシコラ真、レ･ミゼラブル狼。
これが私は一番あると考えている。まだ調査中だが。
この場合霊能は狂か狼。ただあの場面で２匹目の狼が出ないだろうし、狂と見る。どちらかが狂なら、吊り逃れした夏みかんが真だと思う。あれ、昨日狂かもとか私言ってなかったっけ。まぁいいや。推理なんてコロコロ変わるし。というわけでドルゴス狂、夏みかん真と見る。
気づかずに夏みかんに投票してしまった私は未熟です。
テルプシコラ狂、レ･ミゼラブル真の場合。
霊能にいるのは狼。するとテルプシコラ真、レ･ミゼラブル狂の場合と同じくほぼ２人は互角・・かな。
最後にテルプシコラ狼、レ・ミゼラブル真の場合。
さきほどのように霊能には狂がいると考える。
すると先ほどのようにやっぱり夏みかんが真っぽいなぁ・・昨日の投票ミスってた。まぁ変えても結果変わんないだろうけど |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/03 07:13:50
| | 夏みかんに投票してた方は真狂派、ドルゴスに投票してた方は真狼派と見ていいのかね。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/03 07:18:53
| | 続いて信憑性。でも占いの方はこれ言うまでもないかもしれない。
まぁテルプシコラ真と断定気味で見ている。
自殺投票はさすがに無いわー。
後レ・ミゼラブルの信憑性の無い行動３つ
・占い理由無し
・「もう吊っていいよ」とか言う
・自殺投票
投げやりになった狼に見えなく無いな。やっぱり。
続いて霊能。これはさきほどの発言どおり夏みかんが真と見る。投票については見逃してくれ。
だが吼え数が微妙。狼吊れたかこれ？ |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/03 08:02:05
| | 牛村の長期は初経験ですけども、夜が長いですね…
でも、これはこれで両陣営がたっぷり時間がとれて、個人的には好きになれそう。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/03 08:04:14
| | んー、多分私は食われないと思いますけどね。
あからさまな狩人臭を漂わせている点（狼さんが気づけばいいのですが）と、発言スタイルを黒めにしてますからね。
そこらはココさんが気づいてくれて助かってます。 |
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/03 08:05:10
◆修道女 ルーシー（ann） 2008/03/03 08:24:18
| | ココ様
ルーシーについては、うまい例えが浮かばないんだが、やはり信用できない。
推理視点が人と少し違うのは分かるんだが、練られた発言が貼られているだけで、臨場感というのが感じない。
練られているようで、結論がどう捉えていいかわかりにくい印象がある。
まぁ、それが私の処世術。
ココさんがかわいー♪ |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/03 10:18:03
| | 最後に使うべき発言数は残しておいたほうがいいな。
吊ったけど、夏みかん真じゃね？って思ってる。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 13:30:59
| | 単純に考えよう。
今日の襲撃は二択でないかな。もう狩人狙いでも灰喰う余裕すらないでしょ。狩人が死んでることを祈るしかないような感じ。
ビルディスorテルプシコラ。
ビルディス喰うぐらいならもうテルプシコラ狙った方がいい気もするけど、テルプシコラが残ってないと霊能者はローラーしづらいかもしれない。
灰は、ヴァレリア・六本木・趙木邑・ジャコ・ルーシー・だんご大親父・リサ・ココで鉈。
さらに、ビルディスが相方でない限り、ここのどこかに共有者。まあビルディス相方はかなりあり得るけど。
霊能者と狂人で一手ずつ稼いだとして、あと吊りは3回か。
六本木→二人がかりでルーシーと吊ってやっとトントンぐらいな気がするなあ。
ていうかビルディス喰う暇もすでにないかな、これは。
どーするか。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 13:32:58
| | 灰が8人もいるのに、吊れる気のしない鬼な白さの連中が多すぎる。おかげで余裕がまったくない。
ヴァレリアとか趙木邑とかだんご大親父とか、あんなもんどうやって吊るんだ。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 13:37:46
| | テルプシコラは、そのへんちゃんとわかって占うだろうし。
はっきり言って道は二択ぐらいだと思う。
１，ビルディス喰って、白はもらうがグレスケに変化が起きないか一応様子見→翌日テルプシコラ
２，今日テルプシコラ
腹括ってどっちかかな。
GJ喰らったら、もう狩人狙いで一本喰ってからもっかいテルプシコラチャレンジして、白すぎる灰軍団を意地で吊りにいく無理ゲーファイト。
ヴァレリアは白いけど推理ポン。 |
◆評論家 ビルディス（Normal） 2008/03/03 16:07:28
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/03 18:58:01
| | メモに発言残すようにしたけどだるい。
と独り言はさむプレイ。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 19:15:47
| | 夜明けリミットは２３時ぐらいね。それまでには戻るわ。襲撃考えといて。
あと、共有者の相方がどこかの検討はまかせるわ。
ヴァレリアは白いけど推理ポン。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 19:33:17
| | 狂人のあの短絡思考から考えて、ビルディスが生き残ってれば私よりむしろビルディスに黒を出しそうな気がしてきた。ただ、ビルディスを喰ってしまった場合、私に黒を出すような気もする。
霊能者の存在をやたら怖がってたりと、案外小心な面もあるので、私に黒は出せないかも。出されたら鬱陶しいけど、まああんまり問題ないかと。
まあ、万が一で占い師だとしても狂人としても、ほっとけばいいかな。
黒を出されると、占い師決め打ち派じゃない連中に、作業的に吊られそうになるであろうことがめんどくさいぐらいだけど、まあ擁護してくれる人も多いだろうし、大丈夫よね。
共有者：バーボン
占い師：テルプシコラ
霊能者：ドルゴス
狂人：レ・ミゼラブル
白：ビルディス
灰：趙木邑、ジャコ、ルーシー、大親父、ココで鉈、リサ、六本木、ヴァレリア
ビルディス・趙木邑・ジャコ・ルーシー・ヴァレリアのいずれかに共有者が一人。これはジャコかもしれないと思い始めてきた。
「私の役職なんだと思います？」「教えません！」の流れとか、案外ありそうな。
狩人については、単純に数値上で言うと、死人3人。共有者も霊能者も生きていたので、単純計算生存率2/3。
サラで能力者狙って霊能者も共有者も生きてたのだから、つまりあれは狩人だったのだと考えるのは楽観的すぎるかしら。
しかしビルディスは狩人でも共有者でもまったくなさそうなんだよなぁ。
「◆評論家 ビルディス 2008/03/02 17:43:52 初日白出されると嬉しいがスリリングでなくなるな・・」
このへんの発言が、いかにも素村人してる。
ヴァレリアとかも違うと思う。大親父もまず素村人だろう。
ジャコは共有者だと仮定して。
ルーシー・趙木邑・六本木。この三人と、死んだ三人を見比べて、狩人の可能性の検討次第ではテルプシコラ特攻でいいんではないかという気にはなってきた。
というところで出かけてくる。
２２時過ぎに帰ってくるので、相談はそのときに。
そっちも相談用のベースは置いといてちょうだい。じゃ。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/03 22:06:18
| | ログ見返してると､本当夏みかん真はありえたかもしれないとは思うけれど。
やっぱりドルコスが対抗してきた理由が判らないなぁ。
占われそうだったから、という考えはあったかもしれないけど、人狼は3人いるわけで、独断で動くのかな。短期ならいざ知らず、長期なのに。うーん。
とまぁ、霊について悩んでばかりいてもしょうがないので。
灰から人狼探さないとな。
自称能力者と共有者、占った人除くと灰は8人。
まだ結構いるなぁ。で、霊二人の判定を考慮して、ハッサーミ村人と考えると、灰に2匹かぁ。
とりあえずヴァレリアは疑わない、占わない。騙されてたら泣く。
という事で完全除外。推理を参考にするかどうかはちょっと別。
ココで鉈・趙木邑は、対抗の自分吊れ宣言の時の対応が白く感じたんだよね。
ココのほうは演技でやれる人じゃん！ といわれればそうかも、とは思うけど、今のところそんなに疑ってない。人狼だとしたら仲間ギリとかしてくれて、勝手に自分で追い込まれてくれるんじゃないかな、とも思うので。どっかでどうしようもなく気になったら占えば良いかな、とは思ってるけど。
趙木邑の方は、演技で言えるタイプに見えないから、フツーに白い気がする。
ジャ・コ
正直ジャ・コが人狼で占い師の真偽が判ってるなら、私は今日か明日には喰われるだろうなと思う。確定白作っていこうぜって流れになったときには手遅れなので、早い段階で狩人→私と食わないといけないはず。ということで、逆に言えば占わなくても人狼なら吊れるところだと思ってるため、占いません。
女優 リサ
私を信じてくれるのはとても嬉しいし、発言も素直な感じがする。
対抗がやたら疑ってるけど、それは裏を返せば、占い師の真偽が判っていて、私を真だと判っている為、占われないように擦り寄ってる？ とも思えるんだけど、何回読み返しても、演技や利点を考えての発言に見えない。本気で思って発言してるように見える。
やっぱ人っぽいんだよな。皆に疑われてたら擁護含めて占えば良いかなと思う。
六本木 慧他
正直占いたくないところ。村人だった場合、なんか皆に説得するのとか面倒臭い気がするし、人狼だった場合、占わなくても吊れたのにとブーイングくらいそうな気がする。
共有者ＣＯしてるバーボンに投票してるのも意味がわかりません。
それに、発言も少いので、占っても情報が増えないため灰に残します。
さて。残りは二人。
【◆占った編】だんご大親父
私は彼は2008/03/02 11:06:26で言ってる通り白いと思うんだ。
でも、サラ・ヴァレリアに疑われてるんだよな。
夏みかんが霊ＣＯした事から、彼が人狼なら、私の推理は正しいという自信も持てるんだけど、もう一人怪しいんじゃねーのとか思ってたバーボンが共有者だった事から、正直自信が無くなってます。
それに、彼が村人なら、判定見たら擁護出来るし、バーボンから吊り指定食らってる＝共有者ではないってことで、共有者無駄占いは避けれる。
人狼だったら、えらい騙されてる私ってことで、思考リセットのチャンスかもしれない。
そう思って占った。
【だんご大親父村人】
自分の推理は信じようと思った。
【◆占わなかった編】だんご大親父
私は彼は2008/03/02 11:06:26で言ってる通り白いと思うんだ。
意図的な白さの演出ではなくて、素の発言だよ。絶対。
と、思うって言うか信じてる。ヴァレリアやサラに疑われてるようだけど、私にはどうも納得がいかない。擁護するために占うっていう手もあるけれど、今必要なのは人狼を探す事だと思う。だから、自分の推理を信じて除外。
【◆占った編】修道女 ルーシー
消去的に残ったのがルーシー。発言は多いし、ハッサーミ擁護が白いといえば白いと思うんだけど、時点にあげられてた六本木が仲間でも、仲間じゃなくても、自分の白要素稼ぎに擁護したって可能性はあるかな。
正統派で推理大好きな村人か、巧い人狼だろうな。と思う。
で、ここが人狼なら、占っておかないと吊れない可能性があると思うんだ。
ヴァレリアやサラが疑ってるから、ほっといても終盤吊れる可能性というのはあるけれど、残った面子次第ではここが人狼ならヤバイと思う。占う。
【ルーシー村人】
正直、疑ってすんませんでした。
【◆占わなかった編】
ハッサーミが村人確定状況からの推理になるけれど。
ルーシーが人狼なら、一番最後に現れて、何となく皆に白いと言われている状況で、ハッサーミを擁護する必要ってないと思うんだよ。
ルーシーを占って欲しいと言ってる人に、ルーシーが人狼でハッサーミを擁護した理由っていうのを聞いてみたい。ついでにルーシーには、自分が占って欲しいと明言されてる事に対してどう思ってるのか訊いてみたい。
それに、昨日の流れから、私がルーシー占いそうと思われてそうで、ルーシー人だと喰われそうな気がするんだよ。不運の占い師2連発は正直切ないんだ。臆病者でごめんなさい。という理由も含めて除外。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/03 22:07:15
| | 【ルーシー占った編】
ログ見返してると､本当夏みかん真はありえたかもしれないとは思うけれど。
やっぱりドルコスが対抗してきた理由が判らないなぁ。
占われそうだったから、という考えはあったかもしれないけど、人狼は3人いるわけで、独断で動くのかな。短期ならいざ知らず、長期なのに。うーん。
とまぁ、霊について悩んでばかりいてもしょうがないので。
灰から人狼探さないとな。
自称能力者と共有者、占った人除くと灰は8人。
まだ結構いるなぁ。で、霊二人の判定を考慮して、ハッサーミ村人と考えると、灰に2匹かぁ。
とりあえずヴァレリアは疑わない、占わない。騙されてたら泣く。
という事で完全除外。推理を参考にするかどうかはちょっと別。
ココで鉈・趙木邑は、対抗の自分吊れ宣言の時の対応が白く感じたんだよね。
ココのほうは演技でやれる人じゃん！ といわれればそうかも、とは思うけど、今のところそんなに疑ってない。人狼だとしたら仲間ギリとかしてくれて、勝手に自分で追い込まれてくれるんじゃないかな、とも思うので。どっかでどうしようもなく気になったら占えば良いかな、とは思ってるけど。
趙木邑の方は、演技で言えるタイプに見えないから、フツーに白い気がする。
ジャ・コ
正直ジャ・コが人狼で占い師の真偽が判ってるなら、私は今日か明日には喰われるだろうなと思う。確定白作っていこうぜって流れになったときには手遅れなので、早い段階で狩人→私と食わないといけないはず。ということで、逆に言えば占わなくても人狼なら吊れるところだと思ってるため、占いません。
女優 リサ
私を信じてくれるのはとても嬉しいし、発言も素直な感じがする。
対抗がやたら疑ってるけど、それは裏を返せば、占い師の真偽が判っていて、私を真だと判っている為、占われないように擦り寄ってる？ とも思えるんだけど、何回読み返しても、演技や利点を考えての発言に見えない。本気で思って発言してるように見える。
やっぱ人っぽいんだよな。皆に疑われてたら擁護含めて占えば良いかなと思う。
六本木 慧他
正直占いたくないところ。村人だった場合、なんか皆に説得するのとか面倒臭い気がするし、人狼だった場合、占わなくても吊れたのにとブーイングくらいそうな気がする。
共有者ＣＯしてるバーボンに投票してるのも意味がわかりません。
それに、発言も少いので、占っても情報が増えないため灰に残します。
さて。残りは二人。
だんご大親父
私は彼は2008/03/02 11:06:26で言ってる通り白いと思うんだ。
意図的な白さの演出ではなくて、素の発言だよ。絶対。
と、思うって言うか信じてる。ヴァレリアやサラに疑われてるようだけど、私にはどうも納得がいかない。擁護するために占うっていう手もあるけれど、今必要なのは人狼を探す事だと思う。だから、自分の推理を信じて除外。
修道女 ルーシー
消去的に残ったのがルーシー。発言は多いし、ハッサーミ擁護が白いといえば白いと思うんだけど、時点にあげられてた六本木が仲間でも、仲間じゃなくても、自分の白要素稼ぎに擁護したって可能性はあるかな。
正統派で推理大好きな村人か、巧い人狼だろうな。と思う。
で、ここが人狼なら、占っておかないと吊れない可能性があると思うんだ。
ヴァレリアやサラが疑ってるから、ほっといても終盤吊れる可能性というのはあるけれど、残った面子次第ではここが人狼ならヤバイと思う。占う。
【ルーシー村人】
正直、疑ってすんませんでした。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/03 22:08:35
| | 【だんご大親父占った編】
ログ見返してると､本当夏みかん真はありえたかもしれないとは思うけれど。
やっぱりドルコスが対抗してきた理由が判らないなぁ。
占われそうだったから、という考えはあったかもしれないけど、人狼は3人いるわけで、独断で動くのかな。短期ならいざ知らず、長期なのに。うーん。
とまぁ、霊について悩んでばかりいてもしょうがないので。
灰から人狼探さないとな。
自称能力者と共有者、占った人除くと灰は8人。
まだ結構いるなぁ。で、霊二人の判定を考慮して、ハッサーミ村人と考えると、灰に2匹かぁ。
とりあえずヴァレリアは疑わない、占わない。騙されてたら泣く。
という事で完全除外。推理を参考にするかどうかはちょっと別。
ココで鉈・趙木邑は、対抗の自分吊れ宣言の時の対応が白く感じたんだよね。
ココのほうは演技でやれる人じゃん！ といわれればそうかも、とは思うけど、今のところそんなに疑ってない。人狼だとしたら仲間ギリとかしてくれて、勝手に自分で追い込まれてくれるんじゃないかな、とも思うので。どっかでどうしようもなく気になったら占えば良いかな、とは思ってるけど。
趙木邑の方は、演技で言えるタイプに見えないから、フツーに白い気がする。
ジャ・コ
正直ジャ・コが人狼で占い師の真偽が判ってるなら、私は今日か明日には喰われるだろうなと思う。確定白作っていこうぜって流れになったときには手遅れなので、早い段階で狩人→私と食わないといけないはず。ということで、逆に言えば占わなくても人狼なら吊れるところだと思ってるため、占いません。
女優 リサ
私を信じてくれるのはとても嬉しいし、発言も素直な感じがする。
対抗がやたら疑ってるけど、それは裏を返せば、占い師の真偽が判っていて、私を真だと判っている為、占われないように擦り寄ってる？ とも思えるんだけど、何回読み返しても、演技や利点を考えての発言に見えない。本気で思って発言してるように見える。
やっぱ人っぽいんだよな。皆に疑われてたら擁護含めて占えば良いかなと思う。
六本木 慧他
正直占いたくないところ。村人だった場合、なんか皆に説得するのとか面倒臭い気がするし、人狼だった場合、占わなくても吊れたのにとブーイングくらいそうな気がする。
共有者ＣＯしてるバーボンに投票してるのも意味がわかりません。
それに、発言も少いので、占っても情報が増えないため灰に残します。
さて。残りは二人。
修道女ルーシー
ハッサーミが村人確定状況からの推理になるけれど。
ルーシーが人狼なら、一番最後に現れて、何となく皆に白いと言われている状況で、ハッサーミを擁護する必要ってないと思うんだよ。
ルーシーを占って欲しいと言ってる人に、ルーシーが人狼でハッサーミを擁護した理由っていうのを聞いてみたい。ついでにルーシーには、自分が占って欲しいと明言されてる事に対してどう思ってるのか訊いてみたい。
それに、昨日の流れから、私がルーシー占いそうと思われてそうで、ルーシー人だと喰われそうな気がするんだよ。不運の占い師2連発は正直切ないんだ。臆病者でごめんなさい。という理由も含めて除外。
だんご大親父
私は彼は2008/03/02 11:06:26で言ってる通り白いと思うんだ。
でも、サラ・ヴァレリアに疑われてるんだよな。
夏みかんが霊ＣＯした事から、彼が人狼なら、私の推理は正しいという自信も持てるんだけど、もう一人怪しいんじゃねーのとか思ってたバーボンが共有者だった事から、正直自信が無くなってます。
それに、彼が村人なら、判定見たら擁護出来るし、バーボンから吊り指定食らってる＝共有者ではないってことで、共有者無駄占いは避けれる。
人狼だったら、えらい騙されてる私ってことで、思考リセットのチャンスかもしれない。
そう思って占った。
【だんご大親父村人】
自分の推理は信じようと思った。 |
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/03 22:10:39
| | 占い先に決めたのが人だったら困るので。
2パターン用意しました。頑張った。
これで喰われてたら泣きます。 |
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/03 22:25:10
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 22:25:56
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/03 22:26:32
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/03 22:26:51
◆踊り子 テルプシコラ（Selene） 2008/03/03 22:35:19
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 22:38:30
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 22:45:00
| | ・ビルディス
◆評論家 ビルディス 2008/03/02 17:43:52 初日白出されると嬉しいがスリリングでなくなるな・・まぁいいだろう。安心して意見を言えるのだし。
やっぱりこの発言で、狩人ではないと思う。ついでに共有者でもないと思う。共有者なら元々スリリングさはなかろ。
狩人なら、白を出されるとむしろ喰われかねなくなって、なかなか「安心して」とか「白出されると嬉しいが」は出てこないんでないかと。
・カルナッハ大親父
吊られたがった上に共有者に吊り候補に挙げられていた。素村人。
・アンダンテは白いけど推理ポン
共有者はない。狩人も、たぶんない。素村人。
初日に２票刺さった、と言ってるとき初め、潔すぎる。素村人。
・ジャコ
共有者候補。
狩人だとすると、「死にそう…まいっか」の発言はないんでないかという気がする。
で、問題の三人。
・趙木邑
狩人が生きているとしたらここではなかろうかというところパート1。
・六本木伯爵
理解不能。狩人かもはしれないが、伯爵狩人なんか希望するかなあ。しないんでねえかなあ。
そもそも吊り候補ですらあるし、そもそも喰う選択肢が割とない。
ただし、今のところ本気ではないけども、本気を出された場合だけが怖い。
・ルーシー
ジャコじゃなかったらここが共有者なんじゃないの説。
狩人は、まああり得るが、判断つかん。わからん。
…サラか暇人が狩人だったんじゃね？
ダメ？ |
◆給仕 サラ（OUGA） 2008/03/03 22:48:09
| | 村人CO。
下から五番目、は狩人と匂わせる意図はなかったのですが、こうして人狼を騙せているのは結果的に考えるとよかったのかな。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 22:53:19
| | まあなんというか、もう灰吊りは当分行われないんだよね。
灰が吊られるぐらいなら、狂人やドルゴスが吊られるはずだから。
よって、狩人が吊れる可能性はもうない。
灰吊りが再開される頃までテルプシコラは生かしておけない。
そうすると、ビルディスが狩人ではなさそうという結論に達してしまった時点で、どっちにしても結局明日喰うなら今日テルプシコラを狙ってしまった方が良いような気がするのだが、どうだろうか。
冒険するとして、ルーシーが占われていますようにと祈りながらルーシー襲撃、もしくはどの道白い趙木邑。
しかし、霊能者がローラーできずに狂人が吊られていく可能性もおおいにあると思われるので、吊り手が４手あると考えると、３回無駄に吊るのがしんどいのだよな。
現在の灰8人から、今日灰喰って灰が占われて、さらに共有者が出てくると。
灰5人から、村人全部吊らないといけなくなる。
霊能者ローラーし損ねる・共有者が灰から出てくる・テルプシコラが素村人を占う、という条件を同時に満たすと、ヴァレリアまで吊りきらないと勝てない計算に。
それは無理だ。不可能。ちくしょうあの推理ポンの野郎。
まぁそこまでは被らないことを祈るとしても、大親父とかも割と吊る自信が薄い。
というわけで、結局、狩人が生きてると踏むなら灰からピンポイントで喰ってから明日テルプシコラを喰うしかないわけだが、今この状況でもう一度灰が喰えるか？ |
◆だんご大親父（karnha） 2008/03/03 22:53:53
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 22:55:00
| | あきらめて腹括って、サラで一本喰えたんだと。
ハッサーミ・サラ・暇人の死体三人と、ルーシー・六本木・趙木邑の三人で天秤にかけて、1/2で死んでる、というところまではなんとか言えるところのなら、テルプシコラ襲撃するのがもっとも勝ちに近いんでないかと思うんだけど、ライズリーはいないのか。
割と重大な分岐路だから、相談したいんだが。
いないならテルプシコラ喰うぞ。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 22:56:37
| | 正直、灰は白いのだらけだわ、狂人がゴミだったわで、狩人の生存率1/2、ぐらいなら特攻かけてよいとは思っている。
強いて言えば、そこでＧＪ喰らうと、せっかくの長期なのに村楽勝モードがあっさり流れ出して、そのまま詰んでだらけてしまいそうなことかな。
そこの点だけ、もしＧＪ喰らったら申し訳ないなとは思うが。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/03 22:56:47
◆家屋 ドルゴス（imaru） 2008/03/03 22:57:01
| | やけに吠えてるな。まだー？
もちろん風呂が沸く事です。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 22:58:47
| | テルプシコラに信用で打ち勝つとまではいかなくとも、狂人がもうちょい頼りになれば、片白に黒とか、狂人処刑がもう少し保留されて灰から狩人候補消せるとか、いろいろあり得たんだが。
まあ、長期なのに序盤から詰みモードになったら、狼と狂人が雑魚でした、つまんないゲームにしてすいませんでしたと謝ることにして、テルプシコラを襲うとするかな。 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 22:59:26
| | 一応、ライズリーが現れないか、あと３分待って、現れなければテルプシコラ喰う。
ＧＪ喰らったら申し訳ない。 |
◆趙木邑（pachi） 2008/03/03 23:00:37
| | 村人達は家の戸を閉ざし人狼への恐怖に震えている……
恐ろしき夜が明けるまで、あと 0時間 2分 |
◆女優 リサ（gemini） 2008/03/03 23:01:18
| | まあ、バーボンとか、ドルゴスとか、吊りたいところからガンガン能力者が出てくるわで、悲惨なことが重なりすぎた。
ここで占い師喰えて、ようやく勝てるかどうか微妙なゲームだろう。
狩人候補といっても、もう灰を狙える状況ですらない。
先延ばしにしても結局狩人を殺せる見込みがないなら、今喰う。
これが結論になった。
というわけでテルプシコラにＧＯ。 |
踊り子 テルプシコラ を狙う。
